Finanční systém [návrh zaslaný veřejností]

[Jana.Syrovatkova]

Já to chápu tak, že na policajty se prostě natisknou nové peníze.

[anonym2064]

Já to chápu tak, že na policajty se prostě natisknou nové peníze.

A pak je ale na řadě tvůj argument - hyperinflace.

[martin.dufka]

No, nemusí to být pravdou, pokud zároveň s těmi penězi přibude i hodnota, takže v podstatě bude objem peněz podložen vytvořenou hodnotou, pokud to chápu správně, ale mám obavy, že tenhle růst hodnot by musel být podpořen i růstem spotřeby, jinak budou za chvíli plné sklady zboží a nikdo ho nebude chtít kupovat, protože nabídka převýší poptávku ne z důvodu, že na to nebudeme mít, ale že všichni už budou všechno mít a jsme zase tam, kde jsme byli.

[Ivo.Vasicek]

Já to chápu tak, že na policajty se prostě natisknou nové peníze.

A pak je ale na řadě tvůj argument - hyperinflace.

K inflaci nemusí být vůbec žádný důvod. Dokud nevzroste neuspokojená poptávka, vzrostou pouze tržby, protože se více prodá i vyrobí.

[Ivo.Vasicek]

No, nemusí to být pravdou, pokud zároveň s těmi penězi přibude i hodnota, takže v podstatě bude objem peněz podložen vytvořenou hodnotou, pokud to chápu správně, ale mám obavy, že tenhle růst hodnot by musel být podpořen i růstem spotřeby, jinak budou za chvíli plné sklady zboží a nikdo ho nebude chtít kupovat, protože nabídka převýší poptávku ne z důvodu, že na to nebudeme mít, ale že všichni už budou všechno mít a jsme zase tam, kde jsme byli.

Jistě, nutně to vyžaduje růst spoptřeby - natisknout se může jen tolik peněz kolik je ekonomika schopna vytvořit produktů. Tady je hlavní problém, protože k tomu, aby top mohlo fungovat by musel být zredukován státní rozpočet tak na 10%, jinak by z toho byla inflace. Mohlo by to však fungovat cca 10 let na umořování dluhů. Dluhem by peníze nepřibývaly, v důsledku by splácením strých dluhů peníze "mizely", takže by se mohlo "tisknout" víc. Jenže jednou by byly dluhy splaceny. A co potom, nevím.

[V__]

protože k tomu, aby top mohlo fungovat by musel být zredukován státní rozpočet tak na 10%

Považuji za optimální. Nevím přesně, kolik byly v minulosti daně, ale desátky (10%) církvi se uváděly jako veliká daň. Počítám, že stát dokázal fungovat z 20% zdanění. Jenže teď se dost lidí snaží daně neplatit - kdyby se daně zrušily úplně, je dost možné, že by se sem nastěhovalo i množství firem. Ony nulové daně znamenají i minimální účetní administrativu firmy.

[anonym2064]

Hezky si tu povídáte, ale dostává se to do stavu, kterému já říkám "nikdo už tolik informací neudrží v hlavě". Jinými slovy, je to tak složité, že nikdo nedokáže mít celkový přehled.

Já mám na tohle takovou fintu, protože to jako programátor potřebuji dnes a denně. Říkám tomu "Teorie pustého ostrova" (teorie = množné číslo). Prostě si představím pustý ostrov a na něj si umístím jen to, co potřebuji řešit a v takovém množství, abych to "udržel v hlavě".

Takže si představte ostrov, na něm jednoho pěstitele obilí, jednoho chovatele dobytka, jednoho výrobce hrnců, jednoho dodavatele topného dřeva atd. Prostě takovou malou společnost, pár desítek lidí. A jeden z nich bude bankéř, který vydá bankovky, aby se nemusela měnit koza za 2 hrnce barterem. No a teď přijde to podstatné. Všichni ti lidé budou jíst více méně pořád stejné množství potravy, jednou za 5 let si koupí nové hrnce, jednou týdně si budou kupovat palivové dřevo. Možná přestanou vařit a jeden z nich se stane kuchařem a druhý hostinským. Možná někdo z nich začne vyrábět jízdní kola, nebo mobilní telefony. Ale pořád jich bude přibližně stejně (nás je také pořád cca 10 milionů) a pořád bude jejich spotřeba přibližně stejná. Tedy pokud je někdo nezblbne, že nový hrnec je třeba kupovat každý rok, protože ten starý už není módní a nový mobil každé 3 měsíce, protože ten starý má o jednu nepodstatnou funkci méně.

Takže, pokud se necháme zblbnout ke zbytečné spotřebě (plýtvání) a ještě na dluh, pak jsme v hajzlu. Tedy na tom ostrově určitě a jediný, kdo bude bohatnout je bankéř. A jak v reálném světě?

Dnešní sytém je prostě pyramida, letadlo a každý věří, že to může fungovat,protože prostě není schopen "udržet v hlavě" celý ten kolotoč, neumí si to představit.

[anonym2064]

Takže, pokud se necháme zblbnout ke zbytečné spotřebě (plýtvání) a ještě na dluh, pak jsme v hajzlu. Tedy na tom ostrově určitě a jediný, kdo bude bohatnout je bankéř. A jak v reálném světě?

Dnešní sytém je prostě pyramida, letadlo a každý věří, že to může fungovat,protože prostě není schopen "udržet v hlavě" celý ten kolotoč, neumí si to představit.

Přestože sem taky programátor, rozumím tomu naprosto stejně.

[anonym2064]

Hezky si tu povídáte, ale dostává se to do stavu, kterému já říkám "nikdo už tolik informací neudrží v hlavě". Jinými slovy, je to tak složité, že nikdo nedokáže mít celkový přehled.

Já mám na tohle takovou fintu, protože to jako programátor potřebuji dnes a denně. Říkám tomu "Teorie pustého ostrova" (teorie = množné číslo). Prostě si představím pustý ostrov a na něj si umístím jen to, co potřebuji řešit a v takovém množství, abych to "udržel v hlavě".

Takže si představte ostrov, na něm jednoho pěstitele obilí, jednoho chovatele dobytka, jednoho výrobce hrnců, jednoho dodavatele topného dřeva atd. Prostě takovou malou společnost, pár desítek lidí. A jeden z nich bude bankéř, který vydá bankovky, aby se nemusela měnit koza za 2 hrnce barterem. No a teď přijde to podstatné. Všichni ti lidé budou jíst více méně pořád stejné množství potravy, jednou za 5 let si koupí nové hrnce, jednou týdně si budou kupovat palivové dřevo. Možná přestanou vařit a jeden z nich se stane kuchařem a druhý hostinským. Možná někdo z nich začne vyrábět jízdní kola, nebo mobilní telefony. Ale pořád jich bude přibližně stejně (nás je také pořád cca 10 milionů) a pořád bude jejich spotřeba přibližně stejná. Tedy pokud je někdo nezblbne, že nový hrnec je třeba kupovat každý rok, protože ten starý už není módní a nový mobil každé 3 měsíce, protože ten starý má o jednu nepodstatnou funkci méně.

Takže, pokud se necháme zblbnout ke zbytečné spotřebě (plýtvání) a ještě na dluh, pak jsme v hajzlu. Tedy na tom ostrově určitě a jediný, kdo bude bohatnout je bankéř. A jak v reálném světě?

Dnešní sytém je prostě pyramida, letadlo a každý věří, že to může fungovat,protože prostě není schopen "udržet v hlavě" celý ten kolotoč, neumí si to představit.

Zkus však trochu přemýšlet máš tam pár bugů. Jak ten bankéř vydá bankovky? - rozdá je? Jak to udělá? Jak se dostanou do procesu směny? Další věc - i na pustém ostrově poroste produktivita, to bude taky problém. A dále je tu rozpor s realitou - vývoj neustrnul u ruchadla ani parního stroje..
Měnový systém není příliš složitý, nicméně většina lidí ho nechápe z emotivních důvodů. Nedokáží akceptovat, že banky tisknou peníze a je to v pořádku. Nechápou totiž, že peníze jsou informační systém - prostředek - zprostředkovatel směny.

[Petr.Vileta]

Zkus však trochu přemýšlet máš tam pár bugů. Jak ten bankéř vydá bankovky? - rozdá je? Jak to udělá? Jak se dostanou do procesu směny? Další věc - i na pustém ostrově poroste produktivita, to bude taky problém. A dále je tu rozpor s realitou - vývoj neustrnul u ruchadla ani parního stroje..
Měnový systém není příliš složitý, nicméně většina lidí ho nechápe z emotivních důvodů. Nedokáží akceptovat, že banky tisknou peníze a je to v pořádku. Nechápou totiž, že peníze jsou informační systém - prostředek - zprostředkovatel směny.

No tak nebudu tady rozvijet jednu konkretni teorii pusteho ostrova, ale treba ten banker proste majiteli kozy vyda 100 potvrzeni na 1/100 kozy s tim, ze ji majitel v podstate uz nema, ale patri cela bance. No a vyrobci hrncu totez. Takze oni pak smenuji ty papirky mezi sebou, protoze dat za hrnec 1/5 zive kozy fakt nelze Ale jak vznikly penize ty prece dobre vis, o to vubec nejde. Jde prave o tu produktivitu. Na tom pustem ostrove nemusi rust po staleti vubec, nebo jen minimalne. I dnes jsou obory, kde produktivitu nelze uz prilis zvysovat (treba zrovna rostlinna vyroba). Mozna, ze kdyz dnes vypestujeme na hektaru 1 tunu neceho, tak ze za 20 let vypestujeme 1,1 tuny tehoz a sklidime to o 1 hodinu rychleji nez dnes, ale nic neroste do nebe. Jenze dnes je to prave tak, ze se vsichni soustredi na rust, ackoliv ho mnohdy neni treba. Pro 10 milionu obyvatel potrebujeme cca porad stejne potravy, tak proc musi rust celkova produkce naseho zemedelstvi? Abychom mohli cast potravin vyhazovat? Nebo vyvazet? A kdyz je vyvezeme, co za to dovezeme? Potrebujeme to opravdu?

Znal jsem kdysi jednoho pomerne bohateho cloveka. Rikal mi, ze ma tolik penez, ze uz nevi, co si ma za ne koupit. No nebyl to miliardar, takze vlastni letadlo nechtel, ale treba si u me kazdy rok kupoval zcela novy dost drahy pocitac. On ho sice potreboval k praci, ale nepotreboval kazdy rok novy, stacilo by mu to menit po 4 letech. Ovsem on nechtel davat penize Bernaku, tak to utapel ve vecech a ty stare prodaval vyslovene pod cenou, aby na nich moc nevydelal. On to byl v podstate chudak, protoze mohl vydelavat bud hodne, nebo nic. Zadny rozumny kompromis nepripadal v uvahu. Kdyz tak nekdy povypravim. Takze teoreticky to bylo vsechno v poradku, on vydelaval, hodne utracel a tim daval vydelat dalsim. Ovsem bylo to zbytecne plytvani. Dalo se usetrit spousta energie a dalsich prirodnich zdroju, kdyby se vsechny ty pocitace, auta, televizory, lety na dovolene atd. vubec nepouzily. Takhle to spotreboval (promrhal) jeden clovek, ale mohlo to rozumne slouzit treba 10 jinym lidem. Beru to ciste technicky a z energetickeho hlediska.