Možné zdroje příjmu státu

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28588
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24662 poděkování
Dostal poděkování: 20739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Možné zdroje příjmu státu

Příspěvek od Petr.Vileta » 14 lis 2012, 04:00

Zmena dani by se mela schvalovat jako ustavni zakony (potreba vice nez 101 hlasu) a vyhlasovat ve Sbirce povinne minimalne s pulrocnim predstihem.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Možné zdroje příjmu státu

Příspěvek od Idaho » 16 lis 2012, 20:58

Ústavní zákon je dost problém. Předpokládalo by to ihned přijmout dobrou úpravu. Ústavní zákony se mění obtížně a mohlo by se podařit systém zafixovat na špatné variantě. Je to o tom, že strany musí dospět a nechtít dělat každou chvíli zásadní změny. Není až takový problém změnit sazbu třeba z 15% na 13% nebo 17%. S tím se dá vypořádat snadno. Problém je spíš v přidávání a ubírání výjimek, změny v tom, co je pro podnikatele daňově uznatelný náklad, změny v okruhu osob platících nebo neplatících určitou daň a tak dále.

Pokud jde o stabilitu právního řádu, tak problémem nejsou např. ani tzv. přílepky k zákonům ve své podstatě. Problém leží jinde. Je to většinou poslanecká invence při pozměňovacích návrzích. Věřím, že se někdy stane, že poslanci někdy ztratí přehled, pro které znění zákona vlastně hlasují. To je neomlouvá, ale lidé to odnesou. hlavně ale tyto změny na poslední chvíli nejsou dostatečně odborně konzultované, takže není zajištěná provázanost na jiné předpisy často asi ani není poslancům jasný skutečný dopad pozměňovacího návrhu. Jen pár z nich je právníky, asi žádný z nich reálně aktivní a už vůbec ne zaměřený na danou oblast, takže může projít ledasco. Problémem tedy primárně není ani u daní ani jinde možnost přijmout zákon prostou většinou, přehlasovat zamítnutí senátem nebo veto prezidenta 101 hlasy. Právo je složitý systém (já vím, každý má pocit, že tomu rozumí, protože si to umí přečíst narozdíl třeba od matematických, chemických a fyzikálních vzorců nebo počítačového programu) a změna pár slov má někdy fatální důsledky. Při stavbě jaderné elektrárny taky nikdo projekt (doufám) nemění stylem "hele franto, dej tam místo toho černého kabelu jen ocelovou tyč, to bude fungovat líp"
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvek:
Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28588
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24662 poděkování
Dostal poděkování: 20739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Možné zdroje příjmu státu

Příspěvek od Petr.Vileta » 17 lis 2012, 02:31

Idaho píše:Ústavní zákon je dost problém. Předpokládalo by to ihned přijmout dobrou úpravu. Ústavní zákony se mění obtížně a mohlo by se podařit systém zafixovat na špatné variantě.
O to mi prave jde, aby se danove zakony nemenily kazdeho pul roku. Pokud se koalice a opozice nedohodnou na kompromisu, zmena proste nenastane. Muze to sice byt zafixovane, ale pokud je to spatne, pak pro koho? Pro obcana, nebo pro podnikatele? Myslim, ze prave pomalost zmen by nutila vsechny strany o danich jednat dlouho, s rozmyslem, s posouzenim dopadu, proste zodpovedneji nez ted. Jestli jedna strana bude tvrdit, ze dane jsou vysoke a druha, ze jsou jeste porad nizke, tak se nedohodnou a dane se nezmeni. Dnes nekdo vyhraje volby a prask, dane jednim smerem. Pak vyhraje opozice a prask, dane presne opacne. Predvidat to nemuze ani podnikatel, ani spotrebitel a nemohou na to poradne reagovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Pavel.Moravec
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Možné zdroje příjmu státu

Příspěvek od Idaho » 18 lis 2012, 16:08

Podle mého je to o tom, že se spíš musí objevit odpovědnější politici, kteřé nikde, a to ani v daních, nebodou skákat ode zdi ke zdi. Dokud si je čeští občané nedokáží zvolit, tak mají prostě smůlu.

Pokud by se zafixoval opravdu špatný systém, tak je to smůla pro všechny. Musí se počítat i s takovým extrémem, že příští volby drtívě vyhraje ČSSD spolu s KSČM a získají ústavní většinu. Pak by zde mohl být tak tvrdý a ve svém důsledku i nefunkční daňový systém, že bychom se nemuseli stačit divit. Daně jde nastavit tak blbě, že se celá ekonomika zhroutí a její část se přesune do šedé ekonomiky. Stačí udělat takové nesmysly jako např. 90% zdanění "vysokých" příjmů nebo i mnohem menší zdanění, ale od dost nízkých příjmů. I zrušení paušálů pro OSVČ nebo srovnání daňové zátěže OSVČ/zaměstnanci by mělo velké dopady. A to pořád mluvím jen o kosmetických změnách. Z finančních úřadů se dá udělat doslova inkvizice, kvůli které budete muset shromažďovat doklady o nabytí majetku za desítky let, jen abyste nebyl narčen z "nekalého" nebo "neprokazatelného" nabytí majetku, který bude dostatečně levicově zabaven.

A taky kde berete jistotu, že další vláda po teoreticky možném průšvihu získá ústavní většinu a napraví to. Špatný systém by mohl být nastavený hodně dlouho bez možnosti změny. Myslím si, že daňové zákony nemají ústavní většinu pro přijetí snad nikde v rozumném světě, ale možná se pletu, nehledal jsem to.

Obcan_0
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 136
Registrován: 25 srp 2012, 07:03
Profese: Bezpečnostní služba
Bydliště: Chrudim, Obce Ležáků 338
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování

Re: Možné zdroje příjmu státu

Příspěvek od Obcan_0 » 19 lis 2012, 23:20

Já bych se vrátil na začátek problému. Neustálé pohyby daní zatěžují a znepřehledňují administrativu s určením a výběrem daní spojenou, nehledě na to, že máme jeden z nejkomplikovanějších daňových systémů vůbec. Samotné zvedání daní není ani reforma ani nepřinese vyšší výběr, spíš přibudou lidi na pracáku.

Společně s příjmy je nutné počítat i s výdaji, tomu se říká hospodaření a to je v současné době na úrovni Bangladéše. A co si budeme nalhávat, když se ořezávají výdaje na zdravotnictví, školství, bezpečnostní složky, důchodce a další, a při tom si poslanci platy zvyšují, je každá diskuze o schopnosti současné politické garnitury něco řešit naprosto mimo mísu.

Z čeho plynou současné příjmy státu ? Tady co vidím, tak jsou to zejména DPH, Daň z příjmů, ze státních dluhopisů a prodeje majetku.
Nyní by bylo třeba rozebrat položku po položce. Já se budu věnovat jen dopravě, ale tento princip je téměř obecný ve všech oblastech, kde je stát nějak účasten. Samostatnou složkou je dohled a kontrola nad výdajovými i příjmovými položkami státu (pochybná výběrová řízení, přeplácené některé politické strany, zákony umožnující obcházet nebo krátit daně, prapodivná mzdová politika zejména v odměnách a náhradách poslanci počínaje, ...)

České dráhy.
Osobní doprava byla a je vždy prodělečná, zejména tam, kde se ruší spoje, které přepravovaly lidi do zaměstnání. Vydělávala přeprava nákladní, ale ta byla po změně dopravní koncepce v 90týc letech téměř zrušena a převedena na silnice. Argumentace pro tuto změnu byla vznik nových pracovních míst, podpora soukromého podnikání v dopravě a zesoukromění drah (k čemuž již nedošlo) České dráhy jsou dodnes se státní účastí.
Co to má tato změna za důsledek. Několikanásobně vyšší počet zaniklých pracovních míst na ČD v letech 1991- dodnes oproti nově vzniklým pracovním místům u soukromých dopravců. Ztráta ziskové činnosti při zachování prodělečné činnosti na vrub státu. Špatná nebo žádná kontrolní činnost státních orgánů při správě vlastního podniku s odůvodněním, že stát není podnikatel. Nicméně letos se řediteli ztrátových ČD zvýšily odměny, ne plat, ze 12 mil. na 14 mil. a pod. Který podnik ve ztrátě si toto může dovolit. Další důsledky přesunu této dopravy na silnici jsou vyšší opotřebení silnic, které nebyly na takový objem dopravy koncipované a s tím spojené náklady na údržbu silnic společně s potřebou další výstaby silniční sítě, která je nyní dopravně přehlcená. Připočtemeli i přesun osobní dopravy na silnici je stav více než neúnosný.

Všechno souvisí se vším.
Propustilo se víc lidí než vzniklo pracovních míst = vyšší výdaje v sociální oblasti
Zvýšený provoz na silnicích zvedl náklady na jejich správu a údržbu = vyšší výdaje v dopravní infrastruktuře
Zavedení a výstavba mýta na úvěr = nižší příjem z mýta po dobu slácení úvěru, vyšší náklady na silnice po kterých se nechá mýtům vyhnout
Převedení vlakové dopravy pod správu krajů = špatná návaznost spojů mezi kraji, a v rámci úspor omezování lokálních spojení
Zvýšená automobilová doprava nákladní i osobní (cesty za prací) = zvyšování znečišťování životního prostředí, kde jsme na hodnotách před rokem 1980, kdy se to svádělo na uhelné elektrárny.
Zvýšení znečištění ovzduší = vyšší náklady ve zdravotnictví, propady ve výrobě při emisních omezeních ....
Zvyšování daní = nižší výběr, protože lidé v nižší příjmové skupině začínají pořizovat pouze nezbytné, a do této skupiny se dostává stále větší počet lidí.
...

Takto lze rozebrat každou oblast ve které je stát nějakým způsobem angažován a jasně z toho vyplývá koncepce, která je potřebná k jistému růstu. Dokáže to každá babka v důchodu, protže stojí s kotrunou před krámem a přemýšlí za co a kolik utratí aby vydržel do dalšího důchodu i v případě, že jí zase něco zdraží. Ta si nemůže dovolit žít na dluh.

Uživatelský avatar
mapaf
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 54
Registrován: 27 led 2012, 23:55
Profese: student
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 33 poděkování

Re: Možné zdroje příjmu státu

Příspěvek od mapaf » 13 říj 2017, 03:13

A co zavést daň na cctv kamery? :D A daň z reklamy... No to už je trochu sociální inženýrství... :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi mapaf za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Ondrej.Profant

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1565
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1522 poděkování
Dostal poděkování: 1383 poděkování

Re: Možné zdroje příjmu státu

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 13 říj 2017, 09:16

No, z lithia dle Greenpeace ČR získá prý asi 0,7% měďáků.
Při vědomí, že Diag Human zacálujeme vinou dodnes žijících individuí z ODS a ČSSD 13miliard (denně naskakuje o asi 1,25mil Kč) by chtělo (pokud se tedy u Cínovce bude fakt kutat do země) dobře vážit každičký gram hlíny a řádně jí zdanit => daň z hlíny, po vzoru pohádky "Stará bambitka" (doporučuju).
Ono je tam totiž s tím lithiem spousta jiných využitelných vzácných prvků... A o tom se nemluví, na to IQ ministra neodsáhne, nevstřebal by to.
Saudové dostali ropu a umí jí zhodnotit; my dostali Cínovec.
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3518
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2377 poděkování
Dostal poděkování: 5596 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Možné zdroje příjmu státu

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 13 říj 2017, 11:23

K tomu lithiu, pořád...
medialni-odbor-f181/zkusme-upozornovat- ... 37818.html

Daně netřeba hrotit. Podstatné je, aby ČR napříště zbytečně neprohrávala žádné arbitráže a aby se zastavily ty penězovody do soukromých kapes... a jakmile pak dosáhneme bodu, že subjekty platící daně nebudou výrazně znevýhodněny proti subjektům, které se jim vyhýbají (nebo dokonce z daní nás všech žijí, aniž by za to poskytovali hodnotu, kterou občané skutečně poptávají), tak se situace stabilizuje samovolně.
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak | člen MS Praha 6
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1565
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1522 poděkování
Dostal poděkování: 1383 poděkování

Re: Možné zdroje příjmu státu

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 13 říj 2017, 18:33

Souhlas.
Neprohrávala arbitráže - ale musíme se hlavně postavit čelem k těm již pros*aným. OFFTOPICStát nás na jednu stranu chce naučit hospodařit s každou korunkou, ale sám mlží, uhýbá, vyčkává, nechává vyhnít... a pak potichoučku vytápí bambiliony ale to už se nějak neobjevuje v headlajnech Obstavených 24 účtů ČR v Lucembursku je docela mazec, což?
Pak taky třeba zaujmout postoj ke zbraním, ze kterých taky tekou nemalé měďáky. Anebo už žádné ČR neprodukuje? Stávající, vyřazené se už stačily rozkrást, nebo je přes U.S.A. má ISIL? https://www.investigace.cz/dalsi-dodavk ... ske-valky/
Ivan a Pavel Nazarský...? ;)
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1565
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1522 poděkování
Dostal poděkování: 1383 poděkování

Re: Možné zdroje příjmu státu

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 15 říj 2017, 10:24

Je to tady - daň z hlíny přesně po vzoru pohádky Stará bambitka:
https://ekonomika.idnes.cz/lithium-cino ... nomika_mpl

To ti vládní odborníci před těmi, co já vím deseti lety nevěděli, že těžařům jde o zisk lithia. Podle toho už přeci mohli tehdy dávno připravit podmínky, za jakých nám tubude někdo plundrovat zemi. Ne - zatloukání, mlčoši, řešení se vyrábí s křížkem po funuse.

Fakt mi to krčení rameny a svádění viny na ty, kdo byli tehdy u vlády už začíná vytáčet do ruda. Havlíček to teď podškrábne, protože už nemůže jinak. Z toho zas bude průser jako Diag Human, OKD a tak, už to vidím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
Martin.Shanil
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host