Programový bod Svoboda podnikání

Moderátor: Resortni tym PrumyslObchod

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jan.Podhajsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 3982
Registrován: 07 črc 2009, 15:14
Profese: sociolog, process hacker
Bydliště: Praha-Dubeč
Dal poděkování: 579 poděkování
Dostal poděkování: 1040 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta Volný trh

Příspěvek od Jan.Podhajsky » 02 led 2013, 15:29

ahoj

k bodo ochrane spotřebitele:
Přiměřená ochrana spotřebitele. Jsme proti umělému omezování práv spotřebitelů (DRM, součástky snižující životnost výrobku). Podnikatelé také musí respektovat soukromí a další práva zákazníků.
mě tam chybí např. obstrukce kolem hotovek v hospodách, nařizování jak se má výrobek jmenovat (např. pomatlánkové máslo), některé přehnané normy např. stavební, hygienické, zdravotnické atp. Já jenom aby si o ná nemysleli, že jenom DRM považujeme za zlo. Když se bavíme např o zdravotních normách, tak ty brzdí rozvoj soukromých školek.

Já jenom abychom se projevili jako liberálové i v tomto .)

Bohužel dnes nestíhám formulovat, takže pokud se někomu chce, tak hoplá!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Podhajsky za příspěvky (celkem 7):
Jakub.Michalek, Dominika.Michailidu, Petr.Kopac, Lukas.Findeis, Zdenek.Stepanek, Vojtech.Pikal, Devilkin
Stopuji zásadně v županu.
Pište mi na email jan.podhajsky@pirati.cz
Sem pirát i bez předpicu.

Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2942
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Benešov nad Ploučnicí
Dal poděkování: 5482 poděkování
Dostal poděkování: 3593 poděkování

Re: Komponenta Volný trh

Příspěvek od Petr.Kopac » 02 led 2013, 16:27

Ja bych jen doplnil, ze ochrana spotrebitele a jmenovane normy byt musi a maji smysl. Napr. ocenuji nedavny krok EU komise, ktera zakazala pouzivat lzive health claims, tedy vyroky, kterymi vyrobci propaguji svoje vyrobky jako pozitivne pusobici na zdravi v tom ci onom, ackoliv to nikdy nikdo neprokazal. Viz clanek, oficialni FAQ. Coz je podle teto komponenty (absolutni a pravdive informovani poptavajiciho).

Vse se tedy musi resit hlavne smysluplne a oduvodnene. Nektere normy jsou prehnane a chtelo by je to revidovat. Nektere z nich ale jdou shora (EU, mezinarodni dohody) a musime je respektovat, nebo zmenit na mezinarodni urovni. Rozhodne ale pujde o jednotlivosti (konkretni pripady). Spokojil bych se s formulaci, ze jsme pouze pro jednoduche a smysluplne normy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopac za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vlasaty, MilanM, Jakub.Michalek
Softwarový inženýr. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Uživatelský avatar
Jan.Podhajsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 3982
Registrován: 07 črc 2009, 15:14
Profese: sociolog, process hacker
Bydliště: Praha-Dubeč
Dal poděkování: 579 poděkování
Dostal poděkování: 1040 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta Volný trh

Příspěvek od Jan.Podhajsky » 02 led 2013, 16:59

vo tom žádná, ale byrokrati česka to vohejbaj podle sveho gusta a to asi jenom, aby prokazali svoji potřebnost tim, že pak zpětně budou ty svoje absurdity vymahat.

samozrejme stojim za ochranou spotrebitelu, ale rozumnou ochranou. ne, ze nam tu vygumujou pod hrozbou tucnejch pokud tri dny ulezelej gulas, na kterej jsem chodil k fouskum.

popravde i volna hospodarska soutez ma svoje mantinely a meli bychom je i zminit v danem bodu programu: napr. ochrana zdraveho zivotniho prostredi. neoliberalove se zacnou odkazovat na to, ze negativni externality jsou zarukou toho, ze volne podnikajici vlastnik nebude zamorovat svoje okoli srackama. bohuzel ale situace je takova, ze v soucasny dobe maji vsichni "velkovlastnici" kridla, ktera jim dava globalizace. tedy zasvini a pujdou a zbydou po nich deti s chronickejma bronchitidama a genetickejma poruchama.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Podhajsky za příspěvky (celkem 5):
Ivo.Vasicek, Lukas.Findeis, Petr.Kopac, Vaclav.Klecanda, Ivan.Mikolas
Stopuji zásadně v županu.
Pište mi na email jan.podhajsky@pirati.cz
Sem pirát i bez předpicu.

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4875
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4586 poděkování
Dostal poděkování: 3887 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta Volný trh

Příspěvek od Lukas.Findeis » 02 led 2013, 20:37

Jan Podhajsky píše:mě tam chybí např. obstrukce kolem hotovek v hospodách, nařizování jak se má výrobek jmenovat (např. pomatlánkové máslo), některé přehnané normy např. stavební, hygienické, zdravotnické atp. Já jenom aby si o ná nemysleli, že jenom DRM považujeme za zlo. Když se bavíme např o zdravotních normách, tak ty brzdí rozvoj soukromých školek.
Náhodou, rozhodování o ne/povolených názvech výrobků je ochrana spotřebitele. Máslo je z mléčnýho tuku. Pomazánkový máslo je v laboratořích vyvinutá náhražka másla, která nemá s máslem nic společnnýho. Vyrábět se to bude dál a lidi si to budou kupovat dál, akorát už se to nebude tvářit jako máslo. Slováci tenhle název zakázali sami a mi sme tuhle náhražku vydávanou za máslo začali vyvážet do zemí, kde neví co to je. Nedivím se, že to EU začalo vadit.

http://www.ceskapozice.cz/byznys/podnik ... lec-nahoru
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Petr.Kopac, MilanM
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014
běžecký trenér

Uživatelský avatar
trinitrofenol
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 3492 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta Volný trh

Příspěvek od trinitrofenol » 02 led 2013, 20:45

A co burákové máslo?
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvek:
Petr.Vileta
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28597
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24675 poděkování
Dostal poděkování: 20758 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta Volný trh

Příspěvek od Petr.Vileta » 03 led 2013, 05:26

Návrhy úprav:
Na druhé straně si uvědomujeme, že svobodný trh a z něj vyplývající hospodářská soutěž nejsou jediným smyslem lidské existence.
Přiměřená ochrana spotřebitele. Jsme proti umělému omezování práv spotřebitelů (DRM, součástky nařízením snižujícím životnost výrobku). Regulace také musí respektovat národní/místní tradice a zvyklosti.
Ta doplněná věta by měla vyjadřovat právě ten uleželý guláš, syrečky a třeba i to pomazánkové máslo. Stačí si uvědomit, čemu se říká chléb u nás, v Rusku a v arabských zemích. Diví se tomu někdo? Ale neříkejte to nikomu z Brusele :mrgreen:
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2942
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Benešov nad Ploučnicí
Dal poděkování: 5482 poděkování
Dostal poděkování: 3593 poděkování

Re: Komponenta Volný trh

Příspěvek od Petr.Kopac » 03 led 2013, 12:10

ad Petruv navrh: je dobre, ze je to slovo "soucastky" pryc. Priklad: v cerpadle motoru je soucastka, ktera je vyrobena z nekvalitniho plastu... jakmile se rozbije, musite vymenit cely cerpadlo, ktery je ale drahy - vyrobce na tom vyvari prachy. Jenze jak chcete neco takovyho zakazat? Vyrobce si to prece muze vyrabet z ceho chce, dokud dodrzi bezpecnostni predpisy. Snizuje tim proste kupni cenu. Bylo by tezky zakonem/vyhlaskou urcit, co je jeste ok a co uz je "kurvitko".

"nařízením snižujícím životnost výrobku" - prosim o priklady mimo potravinarstvi. Ulezely gulas je v poho doma, tam Ti to nikdo nezakazuje... ale v hodpodach by meli mit cerstva jidla... nejsem pro, aby si tam susili gulas tri dny. A to z hlediska spotrebitele, ackoliv ano z hlediska kuchare je to snazsi susit to tam, dokud to neni uplne nepozivatelne. Ale snad nechceme, aby se v ceskych hospodach prodavaly blafy a stare jidlo. Dneska je ten limit nekolik hodin, jinak to musite zmrazit sokem, to mi prijde trochu prehnany.

ad chleb: ono totiz existuji pojmy jako "arabsky chleb", "naan" = "indicky chleb", "sumavsky chleb"... apod. takze Tvuj argument je lichy. Ale furt se to dela z mouky. Kdyz se neco jmenuje "* maslo", cekam, ze se to dela z zivocisneho tuku. Pokud je to ve skutecnosti margarin, ma se to tak jmenovat, jinak je to klamani spotrebitele. Burakove maslo je ustaleny pojem stary par set let.
Softwarový inženýr. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6863
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10660 poděkování
Dostal poděkování: 11185 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Svoboda podnikání

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 03 led 2013, 12:23

S těmi názvy jsou to extrémní příklady. Podstatné je zabránit podvodu - klamání spotřebitele. Myslím, že opatření uvádějící parametry a složení produktu jsou velice užitečná - prakticky je to transparentnost výrobků.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
MilanM
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Programový bod Svoboda podnikání

Příspěvek od Idaho » 03 led 2013, 12:33

Navrhoval bych v bodu "Svobodná hospodářská soutěž." použít pojem "škodlivý monopol" nebo něco obdobného. Je to časté zjednodušování, že monopol rovná se zlo a vyšší cena. Upozorní na to každý solidní mikroekonom. Většina lidí podlehne tomu, že v jednoduchém mikroekonomickém grafickém zobrazení nákladů a příjmů monopolů má monopol monopolní zisk, který v dokonalé konkurenci není. Jde ovšem o zjednodušení. Zisk generují i společnosti v modelu dokonalé konkurence jen je součástí ceny. Dokonalá konkurence v realtitě v podstatě neexistuje, takže je dost zavádějící s ní dogmaticky operovat. Nikde také není řečeno, že monopolní cena včetně nepochybně vyššího monopolního zisku je vyšší než cena v dokonalé konkurenci. Monopol tedy může mít cenu nižší. Problémem tak není primárně monopol, ale fakticky nebo státem uzavřený trh, to se týká zejména síťových monopolů. Tam je ovšem často monopol nebo něco mu blízkého jediná fungující a zdroji nemrhající struktura. Nebo snad někdo chce tvrdit, že by bylo dobré po městě natáhnout několik paralelních rozvodů vody a kanalizace nebo mít mezi několika subjekty takové výrobní kapacity na elektrickou energii, že násobně převýší poptávku. Jinak je konkurence jen zdání. Žádní alternativní prodejci elektrické energie nemohou objektivně dosáhnout cen lepších než ČEZ, EON a Pražská energetika, protože ji musí nejdřív koupit od nich. To stejné platí u mnoha dalších odvětví. Pokud tedy jako stát nenakážu monopolistovi prodávat jiným pod cenou, což trh a následně i ekonomiku také deformuje.

Paralelní dovoz bych navrhoval vyškrtnout. Tuto problematiku již dostatečně řeší stávající úprava státní a EU.

U "Dostupnost informací." je třeba pamatovat na to, že na internetu se mohou objetiv i lživé hanlivé informace o výrobcích. Pokud je např. nechá výrobce na svých stránkách, způsobí mu to škodu, ale autora zjistí jen těžko. Je to tedy zneužitelné v konkurenčním boji.

U "Přístup na trh." mi věta "usnadnit přechod k jinému dodavateli" přijde trochu proklamační. Dlouhé konktrakty nemohu zakázet, protože bez nich to opět v mnoha oblastech nejde, a to včetně spotřebitelských. Pokud jde o spotřebitele, tak ti musí mír v prvé řadě rozum, tedy ne změnit bez rozmyslu dodavatele elektřiny, aby pak zjistili, že ten nový je dražší. Tady je to spíš o informacích, což v programovém dobu je, a schopnosti je posoudit, což zákonem nezajistí nikdy, to je výchovou a vzděláním.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvky (celkem 2):
Jakub.Michalek, Ivan.Mikolas

Uživatelský avatar
Milan.Moravec
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 219
Registrován: 16 dub 2012, 09:23
Profese: Specialista BOZP
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 310 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Svoboda podnikání

Příspěvek od Milan.Moravec » 03 led 2013, 13:49

K těm "kurvítkům": Zkuste se podívat do dnes platných zákonů (třeba Z 22/1997 Sb). Myslím si, že zákaz zařízení uměle snižujících životnost výrobku není nesmysl. Důležité je sousloví "uměle snižujících".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Moravec za příspěvek:
Ivo.Vlasaty
http://www.oldcomp.cz
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 PegasosII MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX C64 PC PSP PS3 ;-)

Odpovědět

Zpět na „Svoboda podnikání“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host