Stavba nových typů reaktorů v ČR

Moderátor: Resortni tym PrumyslObchod

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1317
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1244 poděkování
Dostal poděkování: 1211 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 11 led 2019, 15:30

K těm větrným elektrárnám; tohle může být - když to trošku přeženu - na nebo u každého domu (až ten druhý link). Zdaleka to nepůsobí tak hnusně, jako ty odporné vrtule, které vraždí ptáky ( https://www.youtube.com/watch?v=DO8OzgXIL4I ), děsivě hlučí, všem vadí a zisk z toho mají jen ty "ČEZy", protože na stavbu nikdo jiný nemá peníze (a přitom decentralizace "výroby" energie je příkaz doby):
https://www.youtube.com/watch?v=kFiuIkB5XB0
A pak jsem kdysi na YB viděl i provedení válcové s mnohem větším počtem lopatek, zhruba velikosti 1,2m na výšku a s 0,5m průměrem (tomu se má šanci pták v pohodě vyhnout), instalace na střeše, finančně dostupné, původem myslím z Kanady; OFFTOPICto bylo vlastně něco na způsob těch dvoulopatkových, vodorovně se otáčejících vrtulí, co bývaly reklamou, a myslím že to bylo u nějakých fotolabů (jimž už téměř odzvonilo); akorát těch lopatek to mělo dejme tomu dvacet, třicet, úzkých
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
Milan.Dadourek
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 420
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 864 poděkování
Dostal poděkování: 559 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 12 led 2019, 08:25

Ren123 píše:
11 led 2019, 13:30
V ČR prostě nefouká, větrniky jsou u nás nesmysl, vodní elektrárny to samé, fotovoltaika taky, bioplynky v omezené míře u zdroje co nezatěžuje přírodu, takže jádro je pro ČR jediná rozumná možnost, s tím nikdo nic neudělá.
Otázka je kolik jich bude potřeba a kdo je postaví.
Ano, to je pravda dnes, ale Dukovany doslouží 2035, pokud se podaří prodloužit životnost tak 2045 - tzn. za 25 let. Podívej se, jaká byla cena elektřiny ze JE a OZE před 25 lety a jaké jsou dnes trendy. Elektřina z JE je rok od roku dražší a z OZE je rok od roku levnější. Kdyby měly Dukovany dosloužit za 5 let, je to úplně jiná situace. Nehledě na to, že trh s energetikou není lokální. Přestože jsme 6. největší vývozce elektřiny na světě, tak 15 % elektřiny stejně dovážíme z Neměcka, protože když tam začne u moře foukat, dokáží vyrobit elektřinu mnohem levněji než my a proč by měl český zákazník brát dražší elektřinu z ČR, když může brát levnou z Německa?

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1317
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1244 poděkování
Dostal poděkování: 1211 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 12 led 2019, 12:15

Ren123 píše:
11 led 2019, 13:30
...V ČR ... jsou u nás nesmysl, vodní elektrárny to samé, ...
možná je to tak, ale když jsme střecha Evropy, tak mi to nějak nehraje... Nicméně vodní elektrárny jsou drahé, zvlášť ty přečerpávací. Nehledě na brutální zásah do krajiny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
Zbynek.Janoska
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 710
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 115 poděkování
Dostal poděkování: 186 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od Karel666 » 14 led 2019, 10:00

Josef.Kadlecek píše:
12 led 2019, 12:15
Ren123 píše:
11 led 2019, 13:30
...V ČR ... jsou u nás nesmysl, vodní elektrárny to samé, ...
možná je to tak, ale když jsme střecha Evropy, tak mi to nějak nehraje... Nicméně vodní elektrárny jsou drahé, zvlášť ty přečerpávací. Nehledě na brutální zásah do krajiny.
nehraje, protže jedna věc je být střechou a druhá dostatek srážek a mít na přehrady ;)

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1317
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1244 poděkování
Dostal poděkování: 1211 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 14 led 2019, 20:44

No, a proto je mým snem mít svou Dynasphere-u (bo něco na ten způsob) a pár panelů na střeše = decentralizaci vstříc.
Protože HE3DA je dost možná zanedlouho reálný základ levné akumulace elektriky. Přehradu ČEZ či E-ON bez státního foršusu nepostaví, ale pak už si do karet nechce nechat koukat. V brzké budoucnosti bude energie háfo, ale voda nebude (zvlášť, když s ní kšeftují zahraniční psychopatické partičky, viz Radek Novotný, pravdaovode.cz , extrémně velké lány další vypečený imigrant osívá řepkou a jinými erozi způsobujícími plodinami,...). Proto tvrdím, že žádné reaktory nepotřebujeme, ale napřít síly starost na vodu!
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

onovak
Příspěvky: 6
Registrován: 12 pro 2018, 21:57
Profese: Reaktorový fyzik - PhD student
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od onovak » 26 led 2019, 21:22

Hezký den,
jak už zde bylo řečeno, ČR se musí držet současných reaktorů, které ale nejsou nijak špatné. Generace III+, která je v současné době nabízena je spolehlivou a bezpečnou volbou. V blízké budoucnosti je možné spíše čekat příchod malých jaderných zdrojů, cca do 300 MWe. Toto řešení bude podle mne dostupné tak nejdříve za 20 let. Tedy nic pro současnou diskusi.

Problém současné české energetiky je v nicnedělání. Nové zdroje se nestaví, současné stárnou a ano, nyní máme přebytek, ale za pár let už to tak nemusí být. Chystáme se zavřít uhelné zdroje, Dukovany nelze prodlužovat do nekonečna...

Energeticka koncepce schválená vládou je rozumný dokument, podle kterého by se dalo postupovat. Možná nemusíme souhlasit s přesnými procenty, ale jako vize je to celkem dobrý dokument. V geografickém prostředí české kotliny nelze nic lepšího navrhnout.

Pokud by měli Piráti něco iniciovat, tak je to konec lelkování. Mnoho zemí v EU mluví o budoucích deficitních bilancích jejich přenosových soustav, ale bude nějaká země s dostatečným nadbytkem aby vyrovnala deficity? S příchodem elektromobility možná spotřeba stoupne.

A jedno drobné rýpnutí na závěr... Ukládání do baterií možná zlevnilo, ale je to ekologické řešení? Nemá samotná výroba (těžba kovů, úprava, výroba,...) větší negativní dopad na životní prostředí než ty uhelky? Je to jen odsunutí bordelu do jiné země.



Poznámka pod čarou
Jsem doktorand na CVUT, FJFI, Katedra jaderných reaktorů. Tudíž mám k jádru vztah. Na druhou stranu problematiku dlouho sleduji a to nejen oblast jádra samotného ale celou energetiku, ukládání energie, dopady na životní prostředí a tak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi onovak za příspěvek:
pavel_sanda

Uživatelský avatar
pavel_sanda
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 120
Registrován: 19 črc 2018, 13:33
Profese: učitel
Dal poděkování: 82 poděkování
Dostal poděkování: 124 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od pavel_sanda » 26 led 2019, 21:42

Josef.Kadlecek píše:
11 led 2019, 15:30
K těm větrným elektrárnám; tohle může být - když to trošku přeženu - na nebo u každého domu (až ten druhý link). Zdaleka to nepůsobí tak hnusně, jako ty odporné vrtule, které vraždí ptáky ( https://www.youtube.com/watch?v=DO8OzgXIL4I ), děsivě hlučí, všem vadí a zisk z toho mají jen ty "ČEZy", protože na stavbu nikdo jiný nemá peníze (a přitom decentralizace "výroby" energie je příkaz doby):
https://www.youtube.com/watch?v=kFiuIkB5XB0
A pak jsem kdysi na YB viděl i provedení válcové s mnohem větším počtem lopatek, zhruba velikosti 1,2m na výšku a s 0,5m průměrem (tomu se má šanci pták v pohodě vyhnout), instalace na střeše, finančně dostupné, původem myslím z Kanady; OFFTOPICto bylo vlastně něco na způsob těch dvoulopatkových, vodorovně se otáčejících vrtulí, co bývaly reklamou, a myslím že to bylo u nějakých fotolabů (jimž už téměř odzvonilo); akorát těch lopatek to mělo dejme tomu dvacet, třicet, úzkých
Tohle podle mého názoru může být maximálně doplňkový zdroj někde v Krušných Horách nebo Jeseníkách, což jsou jediná místa, kde vůbec v ČR nějak víc fouká vítr. Těžko s tím lze vygenerovat nějaký rozhodující příkon. Ale jako doplněk dobrý. Teda moc tiché mi to nepřišlo z toho videa.

Uživatelský avatar
pavel_sanda
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 120
Registrován: 19 črc 2018, 13:33
Profese: učitel
Dal poděkování: 82 poděkování
Dostal poděkování: 124 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od pavel_sanda » 26 led 2019, 21:51

onovak píše:
26 led 2019, 21:22
Hezký den,
jak už zde bylo řečeno, ČR se musí držet současných reaktorů, které ale nejsou nijak špatné. Generace III+, která je v současné době nabízena je spolehlivou a bezpečnou volbou. V blízké budoucnosti je možné spíše čekat příchod malých jaderných zdrojů, cca do 300 MWe. Toto řešení bude podle mne dostupné tak nejdříve za 20 let. Tedy nic pro současnou diskusi.

Problém současné české energetiky je v nicnedělání. Nové zdroje se nestaví, současné stárnou a ano, nyní máme přebytek, ale za pár let už to tak nemusí být. Chystáme se zavřít uhelné zdroje, Dukovany nelze prodlužovat do nekonečna...

Energeticka koncepce schválená vládou je rozumný dokument, podle kterého by se dalo postupovat. Možná nemusíme souhlasit s přesnými procenty, ale jako vize je to celkem dobrý dokument. V geografickém prostředí české kotliny nelze nic lepšího navrhnout.

Pokud by měli Piráti něco iniciovat, tak je to konec lelkování. Mnoho zemí v EU mluví o budoucích deficitních bilancích jejich přenosových soustav, ale bude nějaká země s dostatečným nadbytkem aby vyrovnala deficity? S příchodem elektromobility možná spotřeba stoupne.

A jedno drobné rýpnutí na závěr... Ukládání do baterií možná zlevnilo, ale je to ekologické řešení? Nemá samotná výroba (těžba kovů, úprava, výroba,...) větší negativní dopad na životní prostředí než ty uhelky? Je to jen odsunutí bordelu do jiné země.



Poznámka pod čarou
Jsem doktorand na CVUT, FJFI, Katedra jaderných reaktorů. Tudíž mám k jádru vztah. Na druhou stranu problematiku dlouho sleduji a to nejen oblast jádra samotného ale celou energetiku, ukládání energie, dopady na životní prostředí a tak.
O těch malých JE se mluvilo už před 20-25 lety. Vyvíjeli je v Japonsku se záměrem je používat jako decentralizované zdroje elektřiny a tepla přímo v sídlištích. Ale zdá se, že příliš nepokročili. Je to ta samá věc nebo něco jiného?

Co se týče životnosti Dukovan, mám dotaz. Je pravda, že se zdá být výrazně delší, než se původně předpokládalo? (A to samé zřejmě bude platit u Temelína. Minimálně co se týče stavu reaktorových nádob.)

Jinak obecně považuji jadernou energii za páteř odklonu české energetiky od fosilních paliv, a druhá páteř jsou energetické úspory.

onovak
Příspěvky: 6
Registrován: 12 pro 2018, 21:57
Profese: Reaktorový fyzik - PhD student
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od onovak » 26 led 2019, 22:40

pavel_sanda píše:
26 led 2019, 21:51

O těch malých JE se mluvilo už před 20-25 lety. Vyvíjeli je v Japonsku se záměrem je používat jako decentralizované zdroje elektřiny a tepla přímo v sídlištích. Ale zdá se, že příliš nepokročili. Je to ta samá věc nebo něco jiného?

Co se týče životnosti Dukovan, mám dotaz. Je pravda, že se zdá být výrazně delší, než se původně předpokládalo? (A to samé zřejmě bude platit u Temelína. Minimálně co se týče stavu reaktorových nádob.)

Jinak obecně považuji jadernou energii za páteř odklonu české energetiky od fosilních paliv, a druhá páteř jsou energetické úspory.
1. Ano, vývoj pokročil ale a to dost výrazně ale ekonomická situace tomu moc nenahrává. Ono malé reaktory jsou v provozu už od počátku jaderné energetiky. Mnoho výzkumných reaktorů pracuje v této výkonové oblasti, ale ty asi nejsou uplně ideální na komerční provoz. Rychlejší řešení by bylo použít ty co jsou v provozu na ponorkách a letadlových lodích. Otázka je ale cena. Dnes je snaha udělat něco lepšího než je jen zmenšený reaktor z velké elektrárny.
V kostce, ekonomicky se vyplatí zatím stavět velký reaktor než několik menších. Dávalo by to ekonomicky smysl, kdyby se dělali ve velkém (úspora z rozsahu výroby - jako Henry Ford). Což je cíl, ale nejsme tam ještě. Ekonomicky je pro čr zatím nejlepší provozovat velké bloky (i z hlediska ostrahy, radiační ochrany, údržby a tak). Nemluvě o legislativních překážkách.


2. Je to jako s autem, pokud se o něj dobře staráte může sloužit déle než jen co říká záruka. Ano, delší to bude, vždy je důležité pravidelně posuzovat stav (takové STK). V tomto ohledu je Státní úřad pro jadernou bezpečnost výborným kontrolorem (takže můžeme klidně spát). Celá elektrárna je projektována robustně a s rezervami, takže může běžet 60 let, i více ale je třeba to pravidelně kontrolovat. U Dukovan ale i u Temelína jsou používány nízko únikové vsázky, což prodlužuje životnost reaktorové nádoby. Je to metoda, která v dobách projektu ještě nebyla používána, takže se přirozeně čekala menší životnost. Ale celé je to o tom, jak se o zařízení staráte. V Dukovanech se momentálně mluví o problémech s životností kabelů. Existuje norma která říká jak moc pružný musí být kabel. Ale jak stárnou, tak se ta pružnost snižuje, a tedy je momentálně otázka, že časem přijde notnost je vyměnit nebo normu upravit. Výměna by znamenala investici a delší odstávku a je otázka, zda se to vyplatí. Takže nádoba asi nebude tím problémem nakonec. :D

Ještě jedna poznámka, je otázkou zda prodlužovat životnost či raději provozovat novou. Dokud ta škoda 120 slouží tak ji nebudu přece měnit za nové volvo z 21 století. :) Je potřeba přemýšlet, kdy je ten správný čas na výměnu. Né že by Dukovany nebyly bezpečně a spolehlivé - je to krásný design a spolehlivé zařízení s kvalitním provozním personálem. Ale je třeba se snažit jít dopředu. Výměna auta je politické rozhodnutí, prodlužování je na (STK) Jaderném dozoru. Jednoho dne to může dozor zavřít, ale stavba nové je na dlouho, není to jako jít si koupit auto a večer ho mít v garáži. Trvá to desítky let.
Tito uživatelé poděkovali autorovi onovak za příspěvek:
pavel_sanda

Uživatelský avatar
pavel_sanda
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 120
Registrován: 19 črc 2018, 13:33
Profese: učitel
Dal poděkování: 82 poděkování
Dostal poděkování: 124 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od pavel_sanda » 26 led 2019, 22:54

Díky za odpověď. I když teda ten příměr se škodovkou moc neberu, jelikož JE má ke škodovce dost daleko. Jinak měl jsem na mysli degradaci materiálových vlastností reaktorové nádoby - před lety jsem dělal dozimetristu na třístovce, tak jsem zaslechl nějaké drby, že materiál "drží" o dost lépe, než se čekalo.
A také bych dodal, že tato sondáž není za účelem být proti výstavbě nových bloků, právě naopak. Odstavení fosilních paliv vidím jako naprostou nutnost vzhledem ke klimatické změně (a nakonec vlastně i z hlediska radiační ochrany, protože oba víme, co je v severočeském uhlí.)

Poznámka pod čarou
KDAIZ. Ale už dlouho mimo obor.

Odpovědět

Zpět na „Energetika“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host