Stavba nových typů reaktorů v ČR

Moderátor: Resortni tym PrumyslObchod

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 165
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice 4
Dal poděkování: 377 poděkování
Dostal poděkování: 125 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od Josef.Spak » 21 čer 2018, 09:53

Reaguji na aktuální téma v médiích. Mám pocit, že v diskuzi chybí úvaha nad novými typy reaktorů.

Interview s Danou Drábovou o stavbě nových reaktorů - Hledání náhrady za jádro? U plynových elektráren by podle Drábové mohl proud výrazně zdražovat (podcast)
ČT: Jádrem se přivážeme k Rusku, varuje Štěpánek a nabízí plyn. I ten je ruský, kontruje Kuba

Z různých zdrojů mám dojem, že v ČR již delší dobu probíhá výzkum technologií, které by umožnily stavbu reaktorů s roztavenou thoriovou solí. Měly by mít několik dobrých vlastností, namátkou vyšší účinnost, vyšší bezpečnost, thorium je dostupnější palivo, umožňuje "spálení" stávajícího jaderného odpadu.

U stávajících reaktorů se palivo nesmí roztavit, voda v reaktoru je pod obrovským tlakem, jsou potřeba obrovské reaktorové budovy aby zvládly absorbovat prasknutí primárního okruhu, je třeba častá výměna paliva s odstávkou, použité palivo je spotřebované jen z pár procent, je z nich spousta odpadu a problémy s uskladněním.
Otázky na garanty:
  • Víte v jaké úrovni technologické připravenosti to je, dá se o tom uvažovat, je možné to stihnout nebo musíme stavět stávající typy reaktorů?
  • Lze podpořit výzkum a vývoj v této oblasti, aby ČR nemusela nechat zahraniční firmy stavět v podstatě zastaralý reaktor?
  • Stojí to za tiskovou zprávu, aby se o tématu začalo mluvit?
  • Má smysl dát nějaký oficiální návrh vládě nebo sněmovně?
Samozřejmě bych si přál, aby všechny odpovědi byly kladné, ale víc mě zajímá realita.

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od Návštěvník » 03 říj 2018, 14:05

Víte v jaké úrovni technologické připravenosti to je, dá se o tom uvažovat, je možné to stihnout nebo musíme stavět stávající typy reaktorů?
- Připravenost je asi jako v oblasti termojaderné fúze. Horizont 2050+. Nemá smysl o tom v současné době uvažovat.

Lze podpořit výzkum a vývoj v této oblasti, aby ČR nemusela nechat zahraniční firmy stavět v podstatě zastaralý reaktor?
- Základní výzkum technologií lze určitě podpořit třeba prostřednictvím FJFI ČVUT. Ale země velikosti ČR nebude nikdy schopna sama kompletně postavit podobný typ jaderného reaktoru. To nebudou schopny ani mnohem větší země snad kromě Číny. Bude se určitě jednat o mezinárodní projekt. ČR se však podílet na jednotlivých částech projektu (jak ve formě výzkumu, tak výstavby).
- Tlakovodní reaktory generace 3+ rozhodně nejsou zastaralé. Naopak jsou odzkoušené a relativně levné. Zavádění nového typu reaktoru by se jistě neobešlo bez problémů => cena energie z podobného reaktoru by byla mnohem vyšší než z reaktorů generace 3+.

Stojí to za tiskovou zprávu, aby se o tématu začalo mluvit?
- Nestojí.

Má smysl dát nějaký oficiální návrh vládě nebo sněmovně?
- Nemá.

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 337
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 598 poděkování
Dostal poděkování: 445 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 03 říj 2018, 14:33

Žádná země nemá funkční thoriový reaktor pro komerční užití, ČR nikdy nic podobného ani nezkusila. Jako náhrada současných JE je to holá utopie. V úvahu připadá prodloužení životnosti JE Dukovany, protože je dost dobře možné, že v blízké budoucnosti se stane elektřina z JE nekonkurenceschopnou (už dnes je elektřina z off-shore větrných parků dvakrát levnější než jádro a cena akumulace klesla od 2010 na cca 20 % původní hodnoty) a dostavovat nové bloky nebude mít žádný smysl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Michael.xChaos.Polak, Josef.Kadlecek

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 165
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice 4
Dal poděkování: 377 poděkování
Dostal poděkování: 125 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od Josef.Spak » 05 říj 2018, 01:20

Návštěvník píše:
03 říj 2018, 14:05
Víte v jaké úrovni technologické připravenosti to je, dá se o tom uvažovat, je možné to stihnout nebo musíme stavět stávající typy reaktorů?
- Připravenost je asi jako v oblasti termojaderné fúze. Horizont 2050+. Nemá smysl o tom v současné době uvažovat.

Lze podpořit výzkum a vývoj v této oblasti, aby ČR nemusela nechat zahraniční firmy stavět v podstatě zastaralý reaktor?
- Základní výzkum technologií lze určitě podpořit třeba prostřednictvím FJFI ČVUT. Ale země velikosti ČR nebude nikdy schopna sama kompletně postavit podobný typ jaderného reaktoru. To nebudou schopny ani mnohem větší země snad kromě Číny. Bude se určitě jednat o mezinárodní projekt. ČR se však podílet na jednotlivých částech projektu (jak ve formě výzkumu, tak výstavby).
- Tlakovodní reaktory generace 3+ rozhodně nejsou zastaralé. Naopak jsou odzkoušené a relativně levné. Zavádění nového typu reaktoru by se jistě neobešlo bez problémů => cena energie z podobného reaktoru by byla mnohem vyšší než z reaktorů generace 3+.

Stojí to za tiskovou zprávu, aby se o tématu začalo mluvit?
- Nestojí.

Má smysl dát nějaký oficiální návrh vládě nebo sněmovně?
- Nemá.
Kdo je prosím autor? Díky ;)

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od Návštěvník » 17 říj 2018, 18:27

Zbynek.Janoska píše:
03 říj 2018, 14:33
už dnes je elektřina z off-shore větrných parků dvakrát levnější než jádro a ) a dostavovat nové bloky nebude mít žádný smysl.
Zdroj?
Zbynek.Janoska píše:
03 říj 2018, 14:33
cena akumulace klesla od 2010 na cca 20 % původní hodnoty
Zdroj?

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 337
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 598 poděkování
Dostal poděkování: 445 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 17 říj 2018, 18:40

Návštěvník píše:
17 říj 2018, 18:27
Zbynek.Janoska píše:
03 říj 2018, 14:33
už dnes je elektřina z off-shore větrných parků dvakrát levnější než jádro a ) a dostavovat nové bloky nebude mít žádný smysl.
Zdroj?
http://oenergetice.cz/nazory/se-srovnan ... ch-zdroju/
(autor je jaderný fyzik, člen energetické komise)
Návštěvník píše:
17 říj 2018, 18:27
Zbynek.Janoska píše:
03 říj 2018, 14:33
cena akumulace klesla od 2010 na cca 20 % původní hodnoty
Zdroj?
Obrázek
(https://www.nature.com/articles/nclimate2564)

Uživatelský avatar
jirikral
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3
Registrován: 25 kvě 2018, 12:51
Profese: fyzik/inženýr
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od jirikral » 25 pro 2018, 21:25

Ahoj, je to zajímavý podnět k diskusi, ale fakt je, že IV generace reaktorů je zatím ve výzkumné fázi a jejich implementace v civilní energetice v současnosti nereálná. To neznamená, že by se tradičně silná jaderná věda v ČR neměla podílet na jejich vývoji. Jejich výhody jsou efektivnější využití uranu a thoria, větší bezpečnosti, recyklace toho, čemu dnes říkáme jaderný odpad. Celá řádka jich běží ve výzkumném nebo demonstračním módu, ale komerční produkt zatím není připravený.

Směrem, kterým by se výstavba v ČR měla ubírat, je IMHO III+ generace. Využít jejich pasivní bezpečnosti a zvýšené ekonomiky provozu. Při výběru dodavatele se pak řídit podle zkušeností z pár posledních projektů daných firem, ale to už je jiná kapitola.

Ještě bych zkusil přidat svůj pohled na další otázky, které se objevily:

Co se týče strategické bezpečnosti, jaderná energetika ji myslím naopak zvyšuje. Provoz elektrárny nevyžaduje silné vazby na jejího stavitele. Dodávky paliva lze zajistit z více zdrojů (viz přechod Temelína mezi ruským a americkým palivem) a jeho zásobování není náchylné na kontinuity dodávek, jako u zmíněného plynu. Vazba na dodavatele plynu je mnohem silnější a v našich zeměpisných šířkách dovoz toho zkapalněného, třeba přes Polsko, není uplně jednoduchý. Plynové elektrárny navíc produkují polovinu splodin uhlí, to je prostě moc.

K tématu o finanční výhodnosti a nevýhodnosti daných zrojů energie, bych doporučil toto:
http://www.oecd.org/publications/the-fu ... 119-en.htm
Pro rychlé prohlédnutí doporučuji grafy na stranách 66, 67, 88, 101, 103, 140. Dokument OECD je metodicky i fakticky to nejlepší, co v současné době k danému tématu lze sehnat. Narozdíl od často tendenčních vyjádření jednotlivců nebo lobbistických skupin, finančních poradců a podobně. Hlavní složka ceny jaderné elektřiny je správa dluhu, který je vytvořen pro konstrukci elektrárny. S tím si hraje hodně lidí, co jí zrovna nefandí a ve svých odhadech tuto složku maximalizují. I navzdory tomu faktem zůstává a zpráva OECD to potvrzuje, že jaderná energetika je nejčistší, nejbezpečnějších a ve většině scénářů nejlevnější varianta.

Při zvažování jiných zdrojů je otázka, která se musí zodpovědět: o kolik bude dražší než jádro, o kolik více životů bude stát a o kolik více emisí vyprodukuje. Specielně poslední dvě mají velkou váhu a ta poslední, v širším kontextu klimatických změn a již viditelných problémech s vodou například, je asi nejpodstatnější.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jirikral za příspěvky (celkem 3):
Zbynek.Janoska, Josef.Spak, Ren123

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1243
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1172 poděkování
Dostal poděkování: 1161 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 25 pro 2018, 23:00

V rozhovoru v ČRo Plus (pp. Rovenský - Greenpeace a Hrdlička - předseda pracovní skupiny Výroba a distribuce energie), zde :
https://plus.rozhlas.cz/stat-se-prodeje ... -z-7696479
zaznělo, že:
- ČR je šestým největším vývozcem elektřiny na světě
- ČR by mohla ihned zavřít třetinu uhelných elektráren bez následků
- že bohatě stačí důsledně dodržovat státní energetickou koncepci (p. Hrdlička), která byla schválena už buhvíkdy v minulosti; tam to všechno je, netřeba vymýšlet kolo
Za mě bych nedělal žádné unáhlené závěry, není IMHO kam spěchat; maximálně tak do pasti závislosti na výrobci paliva.
No a když není thorium technologicky dotažené, tak na tom holt máknout.
V budoucnu bude energie háfo; radši se věnujme vodě! O tu se brzy povedou války.
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Ren123
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 19
Registrován: 24 úno 2018, 11:49
Profese: Stvebnictví
Dal poděkování: 9 poděkování
Dostal poděkování: 9 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od Ren123 » 11 led 2019, 13:30

Zbynek.Janoska píše:
03 říj 2018, 14:33
Žádná země nemá funkční thoriový reaktor pro komerční užití, ČR nikdy nic podobného ani nezkusila. Jako náhrada současných JE je to holá utopie. V úvahu připadá prodloužení životnosti JE Dukovany, protože je dost dobře možné, že v blízké budoucnosti se stane elektřina z JE nekonkurenceschopnou (už dnes je elektřina z off-shore větrných parků dvakrát levnější než jádro a cena akumulace klesla od 2010 na cca 20 % původní hodnoty) a dostavovat nové bloky nebude mít žádný smysl.
Vy asi budete zástupce nějaké firmy co staví větrníky co ? :D

V ČR prostě nefouká, větrniky jsou u nás nesmysl, vodní elektrárny to samé, fotovoltaika taky, bioplynky v omezené míře u zdroje co nezatěžuje přírodu, takže jádro je pro ČR jediná rozumná možnost, s tím nikdo nic neudělá.
Otázka je kolik jich bude potřeba a kdo je postaví.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ren123 za příspěvek:
Josef.Kadlecek

Ren123
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 19
Registrován: 24 úno 2018, 11:49
Profese: Stvebnictví
Dal poděkování: 9 poděkování
Dostal poděkování: 9 poděkování

Re: Stavba nových typů reaktorů v ČR

Příspěvek od Ren123 » 11 led 2019, 13:45

jirikral píše:
25 pro 2018, 21:25
Hlavní složka ceny jaderné elektřiny je správa dluhu, který je vytvořen pro konstrukci elektrárny.
Kolem roku 2010 jsem měl možnost nahlednout do dokumetace ohledně dostavby a odhadovaná cena tam byla 150miliard. Jaké bylo mé překvapení, když jsem asi o 4 měsíc později slyšel v televizi jakéhosi ODSáka říkat částku 250 miliard :D
Ano máte pravdu, tam se vytvoří největší dluh, tedy pro někoho zisk :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ren123 za příspěvek:
Josef.Kadlecek

Odpovědět

Zpět na „Energetika“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host