Piráti a energetika

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym PrumyslObchod

Odpovědět
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od Michael.Polak »

Josef.Kadlecek píše:Chaosi, tepelným čerpadlem rohlíky ani chleba neupečeš, saunu nevytopíš, ocel nevykalíš.
A kvalitní tepelný čerpadlo se srovatelnou životností koupíš za pětinásobek ceny Dalynu.
Tak popořadě - chleba se nepeče při tak extrémně vysoké teplotě, takže můžeš samozřejmě např. pro horkovzdušnou troubou vzduch předehřát, než ho dál dohříváš elektřinou. Pravda, úspory nejsou extrémní.

Podobný efekt, ale s výraznějšími úsporami, platí pro saunu. Začínat na 55 stupních není tak marné, pokud cílíš na 75-90 stupňů. Každopádně: srovnej, kolik energie u nás protopí domácnosti, a kolik se spotřebuje v saunách :-)

no a to kalení oceli je už úplně speciální případ :-) domácnosti spotřebovávaj u nás asi jen 20% energie a já jen uvedl příklad, jak domácnosti (ale i veřejné budovy) mohou ušetřit (tedy, že se např. může vyplatit nějakou kogenerací vyrobit z plynu elektřinu, místo ho rovnou pálit, protože pak další využití té elektřiny na topení je pořád účinnější...). jak je to s průmyslem, to už je složitější.. jestli chceme být spíš země datacenter, nebo země oceláren, já třeba žádné zvláštní ambice zaměstnat se v ocelárně nemám :-) ale zase je pravda, že určitá míra průmyslové autonomie by měla zůstat zachována (nechceme všechno dovážet z Číny). Každopádně, pokud vím, tak kromě indukční výroby oceli, ke které může použít i tu jadernou energii, se používají i starší procesy, ke kterým potřebuješ koks (a tedy černé uhlí). (Ale přesné statistiky nevím, není to můj obor ani hobby...)

Pokud by se přeci jen průmysl měl pohánět obnovitelnými zdroji energie, tak popravdě - lze si představit třeba sezónní využití provozu, tedy vyrábět pouze v sezóně, kdy je energie levná. Ale vím,že jsem těmito názory už kdysi dost šokoval, takže nečekám, že zrovna u Pirátů se to propracuje až do programu strany. Není to ani nějak extrémně "zelené", jako spíš obecně post-konzumní/post-industriální: skutečně vidím budoucnost ve volnější a kratší pracovní době a menší míře konzumu, s čímž souvisí třeba i sezónní provoz určitých průmyslových provozů, zejména těch energeticky náročných. Alternativou k jaderné energetice může být třeba i to, že v zimě energií topíme, a jen v létě z ní vyrábíme jen ocel.

no ale jak říkám, chápu, že v tomto konkrétním případě asi ještě nějaký čas zůstanu předvojem světového trolletariátu. takže pokud budeme jaderní piráti, měli bychom aspoň chtít více decentralizovaných malých reaktorů, než nějaký jeden velký mega - protože do určitého výkonu se reaktory v případě havarijní odstávky bez nouzového chlazení neroztečou, jako ty velké gigawattové, nebo se aspoň roztečou tak nějak civilizovaně (Three Miles Island - ve své době symbol průseru, po pozdějších průserech spíš symbol designu, který dokázal ustát i hodně extrémní havárii bez úniku radiace do okolí). Akorát ty menší reaktory mají tu vadu, že holt akcionářům ČEZu nevydělaj tolik, ty velké...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Jan.Nezhyba, Mikulas.Peksa

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Jan.Nezhyba
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 925
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 918 poděkování
Dostal poděkování: 799 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od Jan.Nezhyba »

Michael.xChaos.Polak píše:
Josef.Kadlecek píše:Chaosi, tepelným čerpadlem rohlíky ani chleba neupečeš, saunu nevytopíš, ocel nevykalíš.
A kvalitní tepelný čerpadlo se srovatelnou životností koupíš za pětinásobek ceny Dalynu.
Tak popořadě - chleba se nepeče při tak extrémně vysoké teplotě, takže můžeš samozřejmě např. pro horkovzdušnou troubou vzduch předehřát, než ho dál dohříváš elektřinou. Pravda, úspory nejsou extrémní.

Podobný efekt, ale s výraznějšími úsporami, platí pro saunu. Začínat na 55 stupních není tak marné, pokud cílíš na 75-90 stupňů. Každopádně: srovnej, kolik energie u nás protopí domácnosti, a kolik se spotřebuje v saunách :-)

no a to kalení oceli je už úplně speciální případ :-) domácnosti spotřebovávaj u nás asi jen 20% energie a já jen uvedl příklad, jak domácnosti (ale i veřejné budovy) mohou ušetřit (tedy, že se např. může vyplatit nějakou kogenerací vyrobit z plynu elektřinu, místo ho rovnou pálit, protože pak další využití té elektřiny na topení je pořád účinnější...). jak je to s průmyslem, to už je složitější.. jestli chceme být spíš země datacenter, nebo země oceláren, já třeba žádné zvláštní ambice zaměstnat se v ocelárně nemám :-) ale zase je pravda, že určitá míra průmyslové autonomie by měla zůstat zachována (nechceme všechno dovážet z Číny). Každopádně, pokud vím, tak kromě indukční výroby oceli, ke které může použít i tu jadernou energii, se používají i starší procesy, ke kterým potřebuješ koks (a tedy černé uhlí). (Ale přesné statistiky nevím, není to můj obor ani hobby...)

Pokud by se přeci jen průmysl měl pohánět obnovitelnými zdroji energie, tak popravdě - lze si představit třeba sezónní využití provozu, tedy vyrábět pouze v sezóně, kdy je energie levná. Ale vím,že jsem těmito názory už kdysi dost šokoval, takže nečekám, že zrovna u Pirátů se to propracuje až do programu strany. Není to ani nějak extrémně "zelené", jako spíš obecně post-konzumní/post-industriální: skutečně vidím budoucnost ve volnější a kratší pracovní době a menší míře konzumu, s čímž souvisí třeba i sezónní provoz určitých průmyslových provozů, zejména těch energeticky náročných. Alternativou k jaderné energetice může být třeba i to, že v zimě energií topíme, a jen v létě z ní vyrábíme jen ocel.

no ale jak říkám, chápu, že v tomto konkrétním případě asi ještě nějaký čas zůstanu předvojem světového trolletariátu. takže pokud budeme jaderní piráti, měli bychom aspoň chtít více decentralizovaných malých reaktorů, než nějaký jeden velký mega - protože do určitého výkonu se reaktory v případě havarijní odstávky bez nouzového chlazení neroztečou, jako ty velké gigawattové, nebo se aspoň roztečou tak nějak civilizovaně (Three Miles Island - ve své době symbol průseru, po pozdějších průserech spíš symbol designu, který dokázal ustát i hodně extrémní havárii bez úniku radiace do okolí). Akorát ty menší reaktory mají tu vadu, že holt akcionářům ČEZu nevydělaj tolik, ty velké...
to je jak ze zleho snu maly reaktor do každe rodiny :) muheheheh
jadro ma smysl ano ale pokud dokažeme uzavřít palivový cyklus

prumysl a oze - prumysl ma mnoho možnosti k usporam energii a materiálu obecně přikladem budiž země beze zdroju jež je prum. gigantem v ramci systemu Zero waste začli s dirkulačním oběhem materiálu v ramci uzavření procesů vyroby se snaží o minimalizaci ztrátovosti.
Plýtvání enrgií v prumyslu je obřím problemem veme li si jen učinost uhelky a spočitame kolik pak že tedy emisi jde panu bohu do oken jen tak je to zaražejici
ale přednašku asi dělat netřeba

Atomový pirati ja se picnu :)
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 2134
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: revizní technik elektro, energetik
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1916 poděkování
Dostal poděkování: 1775 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

TomasMikus píše:
Josef.Kadlecek píše:Už jen stručně- http://www.nami-tech.com
Toto zařízení přeměňuje elektrickou energii v teplo s účinností 140 procent.
Tipuju si, že se tímto směrem přeměňuje minimálně třetina veškeré elektřiny. Jestliže z této části ušetříme opět třetinu, je to dost velké množství, rozhodně větší, než jaké po nás vymáhá ušetřit EU.
Chtěl jsem dnes Dalyn presentovat tady v HUBu, na CF, ale problém s třífázovou zásuvkou.
Volejte, pište, velmi rád budu sdílet a provádět osvětu
Nerozumím jak lze prakticky přeměňovat energii s účinností sto procent a ani teoreticky s účinností vyšší, rád bych aby jste mi to osvětlil v rámci vaší osvěty.
Osvětlím při předvedení, nebudu to tady svinit. Oznámím včas.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
V__
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 2134
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: revizní technik elektro, energetik
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1916 poděkování
Dostal poděkování: 1775 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Moji milí,
Dalyn už asi do voleb nikomu cpát nebudu, ale když už mám za sebou to, co mám, asi to nějak spytlíkuju v elektroinstalačním velkoobchodě K&V, kam své topidlo spolu s Dalynem půjčím. Pomalu nám začíná topná sezóna, instruuju kluky ve skladu, aby chodili a zapisovali pravidelně stavy elektroměrů (jeden někde u nich v rozvaděči, druhý v rozvodničce před sestavou s Dalynem) a přepínali mezi provozem s a bez Dalynu, dejme tomu týdně.
Kdo bude mít zájem, uspořádáme tam setkání, pokud kloudně dohodnu podmínky s tamním šéfem.

Další věc, kterou u nás má málokdo, v příloze. Termodynamické panely. Tedy pro tepelný čerpadlo žádný vrt, žádný megahlučný větrák u baráku, jen panel na střeše.

OFFTOPICJo a hlavní investor NaMi-Tech s.r.o. (viz justice.cz ) je Ladislav Chodák, tak než mě hloubš zařadíte mezi blázny perpetuisty, tak si o něm něco laskavě zjistěte, ju kocourci?!
Přílohy
Thermix.pdf
(294.26 KiB) Staženo 69 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
Jan.Nezhyba
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
VitaMaly
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2
Registrován: 26 říj 2016, 12:55
Profese: Projektový manažer
Dostal poděkování: 8 poděkování

Piráti a energetika

Příspěvek od VitaMaly »

Ahoj,

mám prosbu. Nepodařilo se mi dohledat přímo osobu, která by měla v rámci Pirátské strany na starosti energetiku obecně, případně se jiným způsobem teď po volbách hodlá v této oblasti angažovat. Mám na starosti dva mezinárodní projekty, jeden se zabývá veřejným osvětlením a druhým energetickými úsporami sociálně slabších skupin a podobně.

A teď k věci:
1) Projekt Dynamic Light (http://www.interreg-central.eu/Content. ... Light.html)
- stručný popis v příloze.
- v rámci projektu se bude v Bruselu konat International Specialist Event "DYNAMIC LIGHT IN PUBLIC SPACES ECOLOGY ECONOMY SOCIAL NEEDS" dne 28.2.2018. Neměl by někdo zájem a chuť se účastnit? Pokud ano, poskytnu více informací.
2) Projekt SCORE
- popis projektu v příloze.
- projekt sice začne až na jaře 2018, ale neměl by taky někdo zájem se zapojit? Spolupracujeme na něm s městem Litoměřice a s Úřadem vlády (p. Matoušek).

Díky za odpověď,

Víťa Malý
Přílohy
Leaflet_PP_tisk_1.pdf
(1.77 MiB) Staženo 55 x
SCORE_Summary.pdf
(85.62 KiB) Staženo 475 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi VitaMaly za příspěvky (celkem 3):
Jan.Nezhyba, Vit.Fux, V__
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 2134
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: revizní technik elektro, energetik
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1916 poděkování
Dostal poděkování: 1775 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Takže moji milí, Dalyn je v provozu od listopadu v K&V elektro na Smíchově (naproti nádraží) a už jsou jakés takés výsledky.
Přikládám tabulku spotřeb. Je to zatím trošku nohaté a doufám, že tam nemám chybu, nicméně za povšimnutí stojí sloupec "Kolik elektriky to sežere za hodinu. Tam je vidět, že bez Dalynu to je horší, a o dost.
Pište, volejte. Sejdeme se na místě, budeme měřit, předvádět, povídat.
Pokud by na mě chtěl někdo útočit, ať jde jinam.
Přílohy
K&V tabulka spotřeby el. energie.pdf
(42.21 KiB) Staženo 60 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvky (celkem 2):
Jan.Nezhyba, V__
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Uživatelský avatar
mmmonz
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 78
Registrován: 12 zář 2017, 20:34
Profese: Environmentalista, nadcházející diplomat
Bydliště: Benešov
Dal poděkování: 82 poděkování
Dostal poděkování: 41 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od mmmonz »

Mám velice kvalitní publikaci o energetice v ČR. Mohu zaslat na FB? (https://www.facebook.com/Martin.Michael.Monz) :)
Moudrý má tři vlastnosti: že sám koná, co radí konati druhým, že nikdy nejedná proti spravedlnosti a že trpělivě snáší slabosti lidí kolem sebe.
Eremita
Příspěvky: 15
Registrován: 13 kvě 2018, 12:37
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 12 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od Eremita »

Josef.Kadlecek píše: 11 úno 2018, 16:52 Takže moji milí, Dalyn je v provozu od listopadu v K&V elektro na Smíchově (naproti nádraží) a už jsou jakés takés výsledky.
Přikládám tabulku spotřeb. Je to zatím trošku nohaté a doufám, že tam nemám chybu, nicméně za povšimnutí stojí sloupec "Kolik elektriky to sežere za hodinu. Tam je vidět, že bez Dalynu to je horší, a o dost.
Pište, volejte. Sejdeme se na místě, budeme měřit, předvádět, povídat.
Pokud by na mě chtěl někdo útočit, ať jde jinam.
Pěkné, ale účinnost přes 100%, jak jsem tady viděl někde nahoře, to mít nemůže. Teda pokud to nepohání nějakou variantu tepelného čerpadla.
Třeba si někdo plete pojem výkon a účinnost.
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 965
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2204 poděkování
Dostal poděkování: 2515 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Eremita píše: 19 kvě 2018, 13:54
Josef.Kadlecek píše: 11 úno 2018, 16:52 Takže moji milí, Dalyn je v provozu od listopadu v K&V elektro na Smíchově (naproti nádraží) a už jsou jakés takés výsledky.
Přikládám tabulku spotřeb. Je to zatím trošku nohaté a doufám, že tam nemám chybu, nicméně za povšimnutí stojí sloupec "Kolik elektriky to sežere za hodinu. Tam je vidět, že bez Dalynu to je horší, a o dost.
Pište, volejte. Sejdeme se na místě, budeme měřit, předvádět, povídat.
Pokud by na mě chtěl někdo útočit, ať jde jinam.
Pěkné, ale účinnost přes 100%, jak jsem tady viděl někde nahoře, to mít nemůže. Teda pokud to nepohání nějakou variantu tepelného čerpadla.
Třeba si někdo plete pojem výkon a účinnost.
Ja som si teda myslel ze debata o perpetum mobile sa tu vedie zo srandy, nie ze to niekto berie naozaj vazne:)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvek:
V__
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od Karel666 »

Eremita píše: 19 kvě 2018, 13:54 Pěkné, ale účinnost přes 100%, jak jsem tady viděl někde nahoře, to mít nemůže. Teda pokud to nepohání nějakou variantu tepelného čerpadla.
Třeba si někdo plete pojem výkon a účinnost.
Jenomže učinost 100procent je počáítána z jiného základu, pokud by jste věděl něco o topení a tak, tak by jste napsal, že se to počítá z nějaké=ho stavu před x lety, a tak topení dosahuje účinost nad "100procent", ale nežý vysmívat se nějakému číslu, co nejdřív zjistit co to číslo zanmená a z čeho vychází?
Někdo si zde neplete dojmy a pojmy, ale někdo kdo odpovídá se naučil 2 pojmy a s toho vyvozuje dojmy...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
V__
Odpovědět

Zpět na „Energetika“