Komponenta: Energetika

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym PrumyslObchod

Odpovědět
Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6865 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Petr Tresnak píše:
Petr Bajgar píše:věřím že by stálo za to navázat s jejím přednášejícím aspoň formální kontakt.
Tak mi to nedalo a zkouknul jsem to celé.
Ačkoli pan Taubinger současný systém popisuje velmi výstižně, nevím, zda bych chtěl spojovat Piráty s Zeitgeist movement, kterého je tento pán členem. To by si nás některý investigativní novináři opět smlsli (Kotrba, JXD, ..). Tím nechci Piráty nějak nadřazovat, protože pohledem zvenčí někomu připadáme jako uplně stejní magoři podobný těm z Zeitgeist.
Ano východiska ZMT jsou založená na faktech a popisu současnýho nevyhovujícího systému, zejména v tý monetární oblasti.
Avšak řešení, která jsou členy tohoto hnutí předkládána jsou minimálně v horizontu 50 let naprostou utopií, pokud se radikálně nezmění myšlení lidí. Myslím, že v tomto dokážou být Piráti jako celosvětové hnutí více koncepční a realističtí.

K tomu co tam málo nastínil – Geotermál a jeho rozhloha – ano, pravda. Úskalí využívání geotermálu samozřejmě nezmínil a že jich je (neříkám, že u jiných zdrojů nejou). Stejně tak i ostatní zdroje, včetně těch obnovitelných - opomíjí jejich celkovou bilanci (LCA) jako průmyslového výrobku a vložených surovin vs. jejich životnost.. Stejně tak ostatní environmentální aspekty, pokud se OZE (např. větrníky) nasadí v gigantickém měřítku. Jasný, diverzifikace, tudíž to nemůžu tak paušalizovat. Další zavádějící tvrzení, že přenos elektřiny z pouští není problém .. a mohl bych pokračovat
Jinak celý je to samozřejmě zajímavý, ale spíš hozený do takový .. no, filozofický roviny
Sakra proč je to tak těžké vysvětlit-pochopit, že informační vyměna není "spojování Pirátů s Zeitgaist".
Pokud se budeme bát komentářů bude možná nejlepší nedělat nic a i tak budou mít komentátoři důvod ke kritice.
S pohledy zvenčí je to podobné a stále platí "Není na světě člověk ten aby se zavděči lidem všem".
Označní jakékolv teorie za utopii se v naší konzervativní společnosti rovná popravě byť sebemenší progrese a přitom žijeme v době kdy pár let před nastupem internetu nikdo netušil jaké nám přinese možnosti a stejné to bylo s mobilními telefony nebo s nástupem fotovoltaických panelů. Realita už dávno viditelně předstihuje jakékoliv utopie.
Jde tedy spíš o to jestli jsme vůbec schopni uvažovat o účelném vývoji. Což se zdá pro konzervativně založené odborně školstvím i praxí zakonzervované profesionály svazuje víc než je nevyhnutelně nutné a to bez snahy ěkoho urazit, prostě jde o zavedené myšlenkové stereotypy, které je pro odborníky těžké překračovat.
S tím samozřejmě souvisí i to jak a na základě čeho se mění myšlení lidí a následně co je příčina a co následek.
Proto považuji za potřebné nezaměňovat realizmus s konzervativností až staromilstvím.
Pokud se P.Třešňák zmiňuje o celosvětové koncepčnosti Pirátů bylo by podle mého záhodno aby tuto koncepčnost přesněji pojmenoval a hlavně definoval. Možná jsem totiž na omylu když jsem doufal že my Piráti chceme být informačne a technologicky prograsivní hybnou silou při lepším využívání dostupných zdrojů infrmací a technoligií, tak aby dnešní civilizace nesežrala sama sebe tak jak se o to zatím viditelně uspěšně snaží.

Přes délku přednášky určitě nedávala prostor pro podrobné vysvětlení jednotlivých částí a potřebných vývojových etap, proto je možné že mohla vyznít jen jako teoretizování a fylozofování. Právě proto jsem navrhoval podrobnější informační výměnu s autorem přednášky a zkoumání s čím by se Piráti mohli stotožnit. Pokud ovšem nechtějí být Piráti pouze konzervativními udržovateli dnešního Statu Quo.
Uživatelský avatar
Jan.Safar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 336
Registrován: 22 čer 2009, 15:40
Profese: IT / ERP
Bydliště: Polička / Pardubický kraj
Dal poděkování: 155 poděkování
Dostal poděkování: 119 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Jan.Safar »

Nerat vytrhávám z kontextu, ale tady si projednou dovolím...
při lepším využívání dostupných zdrojů infrmací a technoligií
Přesně jsi to napsal Petře... Technologie, jako je například přívod elektřiny z Afriky do Evropy prostě ještě nejsou dost efektivní na jejich provedení v praxi.

Pojďme pracovat s technologiemi, které reálně máme.

Imho se požád ztotožňuju s vizí Nikolaje Tesly, který chtěl elektrickou energii zdarma pro nás pro všechny... A kdyby se mu povedlo (a kdo ví, možná měl i s tím tachyonovým konvertorem pravdu) tak by to byla bomba, ale prostě těžko v rámci programu energetika (v ČR) hledat nenalezené, (záměrně) zapomenuté, nebo prozatím teoretické cesty.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Safar za příspěvek:
Josef.Kadlecek
Místopředseda Pardubického kraje
http://politicalcompass.org/printablegr ... &soc=-5.59
Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6865 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Jan Safar píše:Nerat vytrhávám z kontextu, ale tady si projednou dovolím...
při lepším využívání dostupných zdrojů infrmací a technoligií
Přesně jsi to napsal Petře... Technologie, jako je například přívod elektřiny z Afriky do Evropy prostě ještě nejsou dost efektivní na jejich provedení v praxi.

Pojďme pracovat s technologiemi, které reálně máme.

Imho se požád ztotožňuju s vizí Nikolaje Tesly, který chtěl elektrickou energii zdarma pro nás pro všechny... A kdyby se mu povedlo (a kdo ví, možná měl i s tím tachyonovým konvertorem pravdu) tak by to byla bomba, ale prostě těžko v rámci programu energetika (v ČR) hledat nenalezené, (záměrně) zapomenuté, nebo prozatím teoretické cesty.
Ano souhlasím že technologie se vyvíjejí a vyvíjejí se tím víc čím víc jsou využívány. Jenže vhodné podmínky pro solární elektrárny nejsou jen v Africe ale také ve Španělsku, Francii, Itálii atd.. Mnohde by stačilo kdyby na sluneční svit skoupé země neomezovali-podporovali zavádění slunečních panelu na obytných domech a plochách jako jsou parkoviště atp. Významně by to přispělo ke zvýšení soběstačnosti a nezávyslosti na centralizovaných zdrojích. Možností už dnes je mnoho co však systematicky brání rozvoji je právě moc energetické lobby, která naprosto nepotřebuje snižovat svou moc a vliv. Zákon který dnes dělá z každého kdo si dá na střechu fotovoltaický panel je proto zcela absurdní, protiobčanský a slouží jedině velkovýrobcům.
Uživatelský avatar
Petr.Tresnak
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 914
Registrován: 01 srp 2009, 20:48
Bydliště: Mariánské Lázně
Dal poděkování: 979 poděkování
Dostal poděkování: 1037 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Petr.Tresnak »

Promiň Petře za opožděnou odpověď - měl jsem ji uloženou v rozepsaných a neodeslal ...
Petr Bajgar píše: Sakra proč je to tak těžké vysvětlit-pochopit, že informační vyměna není "spojování Pirátů s Zeitgaist".

Přes délku přednášky určitě nedávala prostor pro podrobné vysvětlení jednotlivých částí a potřebných vývojových etap, proto je možné že mohla vyznít jen jako teoretizování a fylozofování. Právě proto jsem navrhoval podrobnější informační výměnu s autorem přednášky a zkoumání s čím by se Piráti mohli stotožnit. Pokud ovšem nechtějí být Piráti pouze konzervativními udržovateli dnešního Statu Quo.
Samozřejmě proti informační výměně nic nemám a jsem klidně pro.

Rozdíl mezi utopií a progresí je nemalý, ale to tu diskuzi skutečně posuneme do jiné roviny a o tom toto vlákno není. Nepokládám se za konzervativního člověka, co by chtěl zachovávat StatusQuo,
Na Zeitgeist se mi líbí, že umějí nenásilným způsobem vysvětlit, jak v tomto dnešním světě (globálním korporativizmu) vše souvisí se vším.
Energetika, byť se dnes počítá jako základ vyspělé průmyslové civilizace je v tomto pojetí ale v podstatě pouze sekundární a nelze se změnami začínat u ní. Primární je samozřejmě vzdělání jak pan Taubinger dobře poznamenal „média programují populaci a říkají co mají lidé dělat, konzumovat, atd..“ a u toho je nutné začít. Proto vždy každému zdůrazňuji význam prog. bodu „Vzdělanostní ekonomika“.
Ano, když porovnám vize Zeitgeist s programem Pirátů, lze Piráty považovat vlastně jen za takovou „Stranu mírného pokroku v mezích zákona“. Vlastně se odlišujeme v tom, že máme program, který lze ve většině odvětví aplikovat hned zítra a stejně tak máme vizi, čeho by tím šlo dosáhnout v horizontu 20 let a dá se říci, že i o něco silnější potenciál naše vize tlačit do médií a do té politické roviny. Zatímco ZMT má skutečně jen tu vizi (bez reálných politických a vzdělávacích nástrojů spíš utopickou) a kromě dvou filmů se stále soustředí na lokální přednášky (netuším s jakou návštěvností, zatím jsem na nich nebyl, ale rád bych zavítal). Prostě bych k nim přistupoval jako k velmi vhodnému „ThinkTanku“ obzvlášť v ekonomickém směru. I tady podotýkám, že vlastně neříkají nic nového.
Petr Bajgar píše:
Jan Safar píše:Nerat vytrhávám z kontextu, ale tady si projednou dovolím...
při lepším využívání dostupných zdrojů infrmací a technoligií
Přesně jsi to napsal Petře... Technologie, jako je například přívod elektřiny z Afriky do Evropy prostě ještě nejsou dost efektivní na jejich provedení v praxi.

Pojďme pracovat s technologiemi, které reálně máme.

Imho se požád ztotožňuju s vizí Nikolaje Tesly, který chtěl elektrickou energii zdarma pro nás pro všechny... A kdyby se mu povedlo (a kdo ví, možná měl i s tím tachyonovým konvertorem pravdu) tak by to byla bomba, ale prostě těžko v rámci programu energetika (v ČR) hledat nenalezené, (záměrně) zapomenuté, nebo prozatím teoretické cesty.
Ano souhlasím že technologie se vyvíjejí a vyvíjejí se tím víc čím víc jsou využívány. Jenže vhodné podmínky pro solární elektrárny nejsou jen v Africe ale také ve Španělsku, Francii, Itálii atd.. Mnohde by stačilo kdyby na sluneční svit skoupé země neomezovali-podporovali zavádění slunečních panelu na obytných domech a plochách jako jsou parkoviště atp. Významně by to přispělo ke zvýšení soběstačnosti a nezávyslosti na centralizovaných zdrojích. Možností už dnes je mnoho co však systematicky brání rozvoji je právě moc energetické lobby, která naprosto nepotřebuje snižovat svou moc a vliv. Zákon který dnes dělá z každého kdo si dá na střechu fotovoltaický panel je proto zcela absurdní, protiobčanský a slouží jedině velkovýrobcům.
K tomu poznamenám jen následující (trošku OT) historku: Předloni jsem se provázel jednu skupinku odborníků z Egypta, došla řeč na fotovoltaiku a všichni začali kroutit hlavou, jak je možné že tu máme všude na polích tolik FV, když za ten týden co tu strávili nebyl jediný sluneční den a že se jim to skoro nevyplácí ani v Egyptě. ..
Otázkou pak je - kdo je větší "magor", jestli my, když si v dost nevhodných podmínkách zasíráme ornou půdu FV panelama, nebo ty severoafrický země, který naopak podmínky mají vhodné a stejně se tomu brání.
Jinak s instalacemi FV na střechy domů souhlasím a to i v našich podmínkách. Pokud si navíc stavím čistě autonomní systém, téměř nic mi nebrání si to tam dát (ikdyž určitě náznaky jak to byrokraticky omezit taky existovali).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tresnak za příspěvek:
Petr.Vileta
Perhaps most significantly, focus in the swarm is always on what everybody can do, and never what people cannot or must do .. R.F.
Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6865 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Libor.Spacek »

Mnohé problémy, včetně energetiky, jsou působeny přílišnou centralizací. Lidi "u toho" se snaží dojit peníze pro sebe, využívajíc centralizované moci a prostředků. Často aniž by si to explicitně uvědomovali a přiznávali. Dojde to vždy zákonitě až do toho stádia které vidíme v dnešní době, že ta centralizace pořád pokračuje a sílí, i když už by bylo pro všechny dávno výhodnější to dělat distribuovaně.

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

noneis
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 117
Registrován: 09 čer 2014, 13:49
Profese: student
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 96 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od noneis »

Tak se našel chvíli času projít si váš programový bod energetika:

Píšete, že odmítáte zaručené výkupní ceny elektřiny, zelené bonusy, subvence atd. Jak toho chcete dosáhnout? Je tu společný energetický trh, česká elektřina se obchoduje na německé burze. v současnosti je neregulovaná(tržní) složka z ceny elektřiny značně ovlivněna dotacemi jak v ČR, tak především v Německu. Značná část trhu jde totiž postranním kanálem ve formě dotací na OZE a OZE mají dokonce zaručený přednostní výkup. A to neovlivníte, protože to vyplývá z regulace EU a snižuje to neregulovanou složku ceny elektřiny. Pokud chcete zastavit všechny dotace, tak i kdyby se vám to v ČR povedlo, jak k tomu chcete donutit Německo? Nedonutíte ho. Oni už dotují i uhelné elektrárny, protože je potřebují a nevyplatí se je stavět bez dotací a to i když jsou v rámci přímých nákladů nejlevnější.
A protože se kvůli nízké tržní ceně nevyplatí stavit libovolné nové nedotované zdroje, tak jak chcete bez subvencí zajistit energetickou bezpečnost?

Jediné realistické řešení je subvence pro zdroj s nejnižšími celkovými náklady (výstavba+provoz+palivo+likvidace+externality+distribuce+záloha) což jsou jaderné elektrárny*, a protože Německo dotacemi snižuje tržní cenu elektřiny, tak i přes tyto subvence, pokud budou převážně do nejefektivnějšího zdroje může být koncová cena elektřiny i nižší nebo alespoň podobná než bez jakýkoliv dotací na celém trhu.

*tohle vyplývá z analýzy http://ec.europa.eu/energy/studies/doc/ ... energy.pdf
- u nás není moře, takže wind onshore u nás neexistuje, kromě toho že tu máme nízkou větrnost
- ještě tam není započítána distribuce a záloha která je nejnižší pro nejstabilnější zdroj
odis
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 98
Registrován: 29 říj 2013, 09:38
Profese: Manažer přípravy a realizace výstavby
Dal poděkování: 166 poděkování
Dostal poděkování: 62 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od odis »

Jediné realistické řešení je subvence pro zdroj s nejnižšími celkovými náklady (
je v přímém rozporu s
tak jak chcete bez subvencí zajistit energetickou bezpečnost?
Energetickou bezpečnost může zajitit zdroj, který v součtu celkových nákladů nemusí být nejlevnější. (Např. máme uhelné elektrárny a čeká nás dovot uhlí ze zahraničí, a smlouvy budou s polskem a tam se něco stane a dovoz se zastaví?)
Energetika je obor, který v princupu musí být řízen a plánován centrálně. I když se musí přihlížet k ceně celkových nákladů, tak se na ně musí zapomenout pokud to ohrozí energetickou bezpečnost a zároveň "svobodné podnikání" je v principu i zde hodně omezeno.
noneis
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 117
Registrován: 09 čer 2014, 13:49
Profese: student
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 96 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od noneis »

odis píše:
Jediné realistické řešení je subvence pro zdroj s nejnižšími celkovými náklady (
je v přímém rozporu s
tak jak chcete bez subvencí zajistit energetickou bezpečnost?
Všimněte si, že tvrzení (2) je otázka, nikoliv tvrzení. Spor s tvrzením (1) tedy nenastává. Já se pouze ptal, jak toho chtějí dosáhnout, když to mají v programu a v kontextu současného stavu je to zjevný nesmysl.
odis píše: Energetickou bezpečnost může zajitit zdroj, který v součtu celkových nákladů nemusí být nejlevnější. (Např. máme uhelné elektrárny a čeká nás dovot uhlí ze zahraničí, a smlouvy budou s polskem a tam se něco stane a dovoz se zastaví?)
Energetika je obor, který v princupu musí být řízen a plánován centrálně. I když se musí přihlížet k ceně celkových nákladů, tak se na ně musí zapomenout pokud to ohrozí energetickou bezpečnost a zároveň "svobodné podnikání" je v principu i zde hodně omezeno.
To nikde nerozporuji. Vždycky existuje nějaké riziko a proti těm s znatelnou pravděpodobností se v rámci energetické bezpečnosti přijímají protiopatření která něco stojí. Což platí pro naprosto všechny zdroje energie. V té analýze to sice myslím není (a má IMHO spoustu dalších chyb, např tam není nic o lokálnosti), ale když sem psal celkové náklady tak tam mám i distribuci a zálohu, které značnou část těch rizik pokrývají. Samozřejmě nejde vyloučit všechna rizika, což ale opět platí pro všechny zdroje, jen jsou pokaždé jiného charakteru. Pointa je v tom, že u jaderné energetiky jsou při přepočtu na kwh menší než u mnoha jiných zdrojů.
Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6865 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Pěkně nám to tu zdechlo. Tak aspoň pro oživení :
VLÁDA PŘIPRAVUJE ALIBI PRO PODPORU ČEZU SKRZE ENERGETICKOU KONCEPCI
„Namísto toho, aby Ministerstvo průmyslu podporovalo moderní řešení a zvyšování energetické efektivnosti, chce strašit hrozícím nedostatkem elektřiny a zdůvodnit nutnost urychlené realizace svých megalomanských plánů. Neblahým důsledkem opakovaného nadsazování odhadů spotřeby je přebytek instalovaného výkonu elektráren, extremně vysoký export elektřiny a pokračující devastace severních Čech,“ uvádí Jana Drápalová, úřadující předsedkyně Strany zelených
Co my Piráti? Kasáme se komplexním programem, ale když se dějí dějinná rozhodnutí tak držíme hubu a krok.
Odpovědět

Zpět na „Energetika“