Město bez aut - inspirace pro ČR

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Doprava

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Doprava a logistika. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 396
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: strojvedoucí
Bydliště: Břežany II
Dal poděkování: 152 poděkování
Dostal poděkování: 330 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Petr.Kubik »

Bavme se prosím k tématu...

OFFTOPIC[quote=sinda post_id=674707 time=1579865337 user_id=16046]
Restaurací i dalších obchodů je na Václaváku vcelku dost. Jen jsou v takové cenové hladině, že většina pražanů si jejich návštěvu prostě odpustí.[/quote]
Jak to souvisí s navržením a využíváním veřejného prostoru náměstí?

[quote=sinda post_id=674707 time=1579865337 user_id=16046] Neschazujte vše na auta - už je to místy až trapné, že je to podle Vás jediný strůjce dnešního nezájmu pražanů o centrum města.[/quote]
Tady se všechno shazuje na auta? Ne, ale vlákno je o městě bez aut, takže se na to klade důraz. Odvádění pozornosti je častý argumentační faul.

[quote=sinda post_id=674707 time=1579865337 user_id=16046]Se podívejte pod nohy, až tam zase jednou půjdete po chodníku, jak skvěle se tam uklízí.[/quote]
Jak téma úklidu souvisí s návrhem veřejného prostoru? Jinak, pokud to bude tématem, diskutujme úklid.

[quote=sinda post_id=674707 time=1579865337 user_id=16046] A poslouchejte lidi kolem sebe. Lidí tam je sice hodně, ale češtinu tam prakticky neuslyšíte. [/quote]
Cizinci nejsou lidi a nemají právo také využít dobře navržený veřejný prostor?

[quote=sinda post_id=674707 time=1579865337 user_id=16046] Ostatně taková Havelská - v části určené pro tržiště autům uzavřená, v podloubí přilehlých puch moči. Velmi příjemné na procházku.[/quote]
Jak souvisí uzavření autům s puchem moči v podloubí?

[quote=sinda post_id=674707 time=1579865337 user_id=16046] A takto se dá pokračovat. Třeba stavem některých pasáží v okolí Václaváku.[/quote]
Ano, možná se dá takto pokračovat. Ve vlákně o stavu městských pasáží...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvky (celkem 3):
Ladislav.Dvorak, Ondrej.Kalis, V__
"I am chaos. I am hell. I am on two wheels, and you are on four, and that makes me different, and that makes me an asshole. I am not in a car. I am an enemy."

I Am A Cyclist, And I Am Here To Fuck You Up - Kelly Catchpole, July 27th 2015, link.
marvon
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 52
Registrován: 30 črc 2019, 08:56
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 21 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od marvon »

Petr.Kubik píše: 24 led 2020, 12:41 Bavme se prosím k tématu...
Jak si račte přát. Ona takzvaná car-free zóna v Oslu je vymezena následující mapou:
Obrázek

K nalezení ve vymezeném prostoru jsou:
- elektronabíječky pro auta
- uzavřené parkovací domy
- nekrytá parkovací plocha
- vnitřní tranzitní okruh po povrchu

Stačí si otevřít mapu v dostatečně podrobném pohledu, nebo ještě lépe - vyrazit tam a přesvědčit se na vlastní oči. Reálně se vytěsnil jen vnější tranzit - a to proto, že přímo pod tou car-free zónou vede tunel. Praktická implementace prostě není tak militantní, jak se z novinových titulků na první pohled může zdát. Do centra v Oslu není žádný problém dostat se autem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi marvon za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 396
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: strojvedoucí
Bydliště: Břežany II
Dal poděkování: 152 poděkování
Dostal poděkování: 330 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Petr.Kubik »

marvon píše: 24 led 2020, 13:03 Praktická implementace prostě není tak militantní, jak se z novinových titulků na první pohled může zdát. Do centra v Oslu není žádný problém dostat se autem.
Což je uvedeno v článcích v počátku vlákna, pokud se čte i více než jen titulky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Kalis, V__
"I am chaos. I am hell. I am on two wheels, and you are on four, and that makes me different, and that makes me an asshole. I am not in a car. I am an enemy."

I Am A Cyclist, And I Am Here To Fuck You Up - Kelly Catchpole, July 27th 2015, link.
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3728
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 3798 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Ondra.kl »

Tak mi není jasné, proč byl zvolen zavádějící název vlákna "město bez aut" když to mělo být "město přátelské místní i tranzitní automobilové dopravě a zároveň chodcům a cyklistům".

To by ta diskuze vypadal jinak.
Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1377
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 2195 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

Ondra.kl píše: 24 led 2020, 14:08 Tak mi není jasné, proč byl zvolen zavádějící název vlákna "město bez aut" když to mělo být "město přátelské místní i tranzitní automobilové dopravě a zároveň chodcům a cyklistům".

To by ta diskuze vypadal jinak.
Principem je, jak to chápu, přiměřené omezení aut, nikoliv absolutní zákaz. Mimochodem úplné znemožnění vjezdu do centra snad nikdy žádný Pirát nenavrhoval (aspoň jsem na to nenarazil). :twisted:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kalis za příspěvek:
V__

Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 396
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: strojvedoucí
Bydliště: Břežany II
Dal poděkování: 152 poděkování
Dostal poděkování: 330 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Petr.Kubik »

Ondra.kl píše: 24 led 2020, 14:08 Tak mi není jasné, proč byl zvolen zavádějící název vlákna "město bez aut" když to mělo být "město přátelské místní i tranzitní automobilové dopravě a zároveň chodcům a cyklistům".

To by ta diskuze vypadal jinak.
OFFTOPICJá třeba nevím nevím, co si pod "město přátelské místní i tranzitní automobilové dopravě a zároveň chodcům a cyklistům" představit... To je taková generická hláška a asi by to tak standardně mělo být.

Proto ;) :
"Oslo: The Journey to Car-free"
"I am chaos. I am hell. I am on two wheels, and you are on four, and that makes me different, and that makes me an asshole. I am not in a car. I am an enemy."

I Am A Cyclist, And I Am Here To Fuck You Up - Kelly Catchpole, July 27th 2015, link.
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3728
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 3798 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Ondra.kl »

Ondrej.Kalis píše: 24 led 2020, 14:12 Principem je, jak to chápu, přiměřené omezení aut, nikoliv absolutní zákaz.
Z prispevku s mapou jsem.pochopil ze nejde o omezeni aut. Ze jde o optimalizaci vyuziti prostoru:
- vytvorenim rychlych a kapacitne vyhovujicich cest pro tranzit
- vytvorenim dostatecneho poctu parkovacich mist v parkovacich domech

Cimz dojde k prirozenemu a dobrovolnemu presunu provozu / parkovani do techro mist a zadne OMEZENI se nemusi delat. Naopak se uvolneny prostor muze pouzit jinak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1377
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 2195 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

Ondra.kl píše: 24 led 2020, 15:29 Z prispevku s mapou jsem.pochopil ze nejde o omezeni aut. Ze jde o optimalizaci vyuziti prostoru:
- vytvorenim rychlych a kapacitne vyhovujicich cest pro tranzit
- vytvorenim dostatecneho poctu parkovacich mist v parkovacich domech

Cimz dojde k prirozenemu a dobrovolnemu presunu provozu / parkovani do techro mist a zadne OMEZENI se nemusi delat. Naopak se uvolneny prostor muze pouzit jinak.
Ve zcela ideálním případě to tak nějak může být. Ale je potřeba si dát dohromady všechny souvislosti. Rozhodně se jedná o omezení dostupnosti lokalit v centru prostřednictvím IAD a ty kapacitní komunikace jsou určené spíše pro průjezd, resp. poloprůjezd (meziměstský tranzit jede asi zcela mimo centrum a místní obsluha tam je omezená).

Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3728
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 3798 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Ondra.kl »

Ondrej.Kalis píše: 24 led 2020, 16:08Rozhodně se jedná o omezení dostupnosti lokalit v centru prostřednictvím IAD
Ne, o to by se jednalo kdyby:
1. tam byl zákaz vjezdu
2. tam nebylo kde zaparkovat
... a pokud jsme správně pochopil, tak ani jedno neplatí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
V__
marvon
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 52
Registrován: 30 črc 2019, 08:56
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 21 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od marvon »

Ondrej.Kalis píše: 24 led 2020, 16:08Ve zcela ideálním případě to tak nějak může být. Ale je potřeba si dát dohromady všechny souvislosti. Rozhodně se jedná o omezení dostupnosti lokalit v centru prostřednictvím IAD a ty kapacitní komunikace jsou určené spíše pro průjezd, resp. poloprůjezd (meziměstský tranzit jede asi zcela mimo centrum a místní obsluha tam je omezená).
A to faktické omezení jste dovodil z čeho přesně?

Možností, jak v centru Osla zaparkovat zrovna málo není. I uvnitř té vyznačené zóny. Červený bod je jejich Národní divadlo, nejbližší parkoviště je od něj 150 metrů, k radnici je docházková vzdálenost od nejbližšího parkovacího domu obdobná...

Obrázek

Do ulic autem jde bez problémů vjet. A v neposlední řadě tu na mapě Osla vyznačenou oblast jde zjednodušeně vymezit čtvercem přibližně kilometr na kilometr. Takže asi tak, že kdyby měl být u nás třed na Staromáku, tak by ti nevyšlo ani ne do poloviny Václaváku. A předpokládám, že se shodneme, že oblast Starého Města si tu ochranu zaslouží přecijen víc, když už by se mělo něco řešit.

Ale pořád tu máme ten nepoměr, že zatímco v Oslu je parkování vyřešené nejen na hranici, ale i uvnitř vymezené oblasti, v Praze je obdobných parkovišť naprosté minimum. A to právě dělá ten rozdíl - oni mají parkovací domy, tudíž nemají problém tam z ulic auta odklidit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi marvon za příspěvky (celkem 3):
Ondra.kl, Petr.Vileta, V__
Odpovědět

Zpět na „Doprava a Logistika“