Fórum Pirátské strany

Vit.Jurasek píše: ↑23 led 2020, 17:19

Petr.Kubik píše: ↑23 led 2020, 13:57

sinda píše: ↑23 led 2020, 13:21 Pro město bez aut je kvalitní a rychlá MHD základ. A tento aspekt nenaplňují ani vyhlídkové semiokružní a všude zastavující autobusové linky a ani konstrukčně velmi zastaralé tramvajové výhybky, nezvýšené stále velmi bariérové zastávky rychlosti také nepřidají - když je třeba nutné, aby řidič vystoupil a řešil nástup invalidního cestujícího s vozíkem.

Nepodstatné, řešitelné, zástupné problémy...

Ale jistě, občan je vyřeší pomocí IAD. I se zácpou cestou a hledáním parkovacího místa je to stále lepší a občas i rychlejší než MHD s kočárkem

Začalo se tu řešit město bez aut, ale je na místě velká skepse, že v českém podání to dopadne tak, že budeme mít město bez aut i bez rozumně funkční MHD a dopadne to tak, že centra měst se promění v města duchů a turistů. Podezřívavost je na místě tím víc pokud jsou vážné nedořešenosti silně omezující její použitelnost označované za "nepodstatné" a "řešitelné" je "neřešené".

Chce to mít napřed dobrou MHDu s kapacitními rezervami a dokázat tak, že to umíme, a pak uvažovat, že by bylo hezké mít město bez aut.

Tady jde o vyjmenovávání podružností a de facto výmluvy.
Tyhle změny se plánují a dělají postupně. Oslo to taky dělá postupně a je dobré vidět praktický příklad s plusy a minusy.
Směr je to správný a centra měst nejsou parkoviště. Města jsou pro lidi, ne pro auta.

Vit.Jurasek píše: ↑23 led 2020, 17:19 Začalo se tu řešit město bez aut, ale je na místě velká skepse, že v českém podání to dopadne tak, že budeme mít město bez aut i bez rozumně funkční MHD a dopadne to tak, že centra měst se promění v města duchů a turistů.

Ať o tom přemýšlím z jakékoliv strany, nedaří se mi najít rozdíl mezi Tvým popisem a dnešním vnitřním centrem Prahy. A to tam mají auta stále mnoho prostoru...

Ondrej.Kalis píše: ↑23 led 2020, 20:49

Vit.Jurasek píše: ↑23 led 2020, 17:19 Začalo se tu řešit město bez aut, ale je na místě velká skepse, že v českém podání to dopadne tak, že budeme mít město bez aut i bez rozumně funkční MHD a dopadne to tak, že centra měst se promění v města duchů a turistů.

Ať o tom přemýšlím z jakékoliv strany, nedaří se mi najít rozdíl mezi Tvým popisem a dnešním vnitřním centrem Prahy. A to tam mají auta stále mnoho prostoru...

... to je tím že Praha je turisticky atraktivní a posledních 30 let se Praha snaží přilákat co nejvíce turistů.

Ondra.kl píše: ↑24 led 2020, 08:56

Ondrej.Kalis píše: ↑23 led 2020, 20:49

Vit.Jurasek píše: ↑23 led 2020, 17:19 Začalo se tu řešit město bez aut, ale je na místě velká skepse, že v českém podání to dopadne tak, že budeme mít město bez aut i bez rozumně funkční MHD a dopadne to tak, že centra měst se promění v města duchů a turistů.

Ať o tom přemýšlím z jakékoliv strany, nedaří se mi najít rozdíl mezi Tvým popisem a dnešním vnitřním centrem Prahy. A to tam mají auta stále mnoho prostoru...

... to je tím že Praha je turisticky atraktivní a posledních 30 let se Praha snaží přilákat co nejvíce turistů.

Nejde čistě jen o nárůst počtu turistů (to taky), ale hlavně o to, že tam už žije opravdu málo místních obyvatel (bydlení v centru je pro běžného člověka naprosto finančně nedostupné), přitom řada domů v centru je prázdných a použitelných. A to vše přesto, že až do roku 2018 v Praze byly silně proautomobilistické vlády.

... myslím že se shodneme, že město duchů a turistů jde udělat i jinak než jen zákazem vjezdu aut a nedostatečnou VHD.

Ondra.kl píše: ↑24 led 2020, 09:59 ... myslím že se shodneme, že město duchů a turistů jde udělat i jinak než jen zákazem vjezdu aut a nedostatečnou VHD.

Neshodneme se na tom, že zákaz vjezdu aut vede k vytvoření města duchů. Může to být přesně naopak. Podívej se třeba na Václavák, oblíbený příklad, že... Místo, kde se budeš rád procházet. Pokud ne, proč? Čtyři pruhy pro auta, podél parkoviště, je to dost nehostinné... Smyslem omezení aut není jen to, aby se do města jezdilo jinak, ale zejména v tom centru je to jiné využití prostoru, příjemnější a vlídnější pro lidi. A to jsem nepoužil příklad magistrály nebo okolí hlavního nádraží - podél autostrády se prostě málokomu chce jít pěšky, i když to bude kousek, dokonce trasu Muzeum - hlavní nádraží (což je docela významný přístup na hl. n. z Vinohrad) pěšky téměř jít nešlo, aspoň ne bezpečně, teď je tam sice chodník, ale že bys tuhle cestu vyhledával, asi ne...

Naopak i příliš silnou veřejnou dopravou můžeš centrum zabít. Myslím to tak, když z centra uděláš jediný přestupní uzel, který přivádí spoustu zbytné dopravy - typicky tím, že všechno metro vedeš do centra, vlaky ti staví pouze na hl. n. a ne jinde atd. Hodně lidí, kteří do centra vůbec nechtějí, tam proto musí jet, a v centru tak bude totálně přelidněno. Nepotřebuješ k tomu omezení aut.

Ondrej.Kalis píše: ↑24 led 2020, 10:57 Podívej se třeba na Václavák, oblíbený příklad, že... Místo, kde se budeš rád procházet.

Hodně špatnej příklad, fakt jsem neslyšel o žádným pražanovi, že by se rád procházel po Václaváku, naopak se mu snaží většina vyhnout, jak to jen jde

Ondrej.Kalis píše: ↑24 led 2020, 10:57Podívej se třeba na Václavák, oblíbený příklad, že... Místo, kde se budeš rád procházet. Pokud ne, proč? Čtyři pruhy pro auta, podél parkoviště, je to dost nehostinné... Smyslem omezení aut není jen to, aby se do města jezdilo jinak, ale zejména v tom centru je to jiné využití prostoru, příjemnější a vlídnější pro lidi.

Spodní část Václaváku autům uzavřená přeci je. Zatím tam je akorát bordel. Na jedné straně máme jako přidanou hodnotu chodník ještě zúžený kvůli picérii, co z přilehlého domu vyhřezla do ulice. Opravdu, je to tam vlídnější. Asi tak, že na procházku příště raději vyrazím jinam

Jan.Prokop píše: ↑24 led 2020, 10:59

Ondrej.Kalis píše: ↑24 led 2020, 10:57 Podívej se třeba na Václavák, oblíbený příklad, že... Místo, kde se budeš rád procházet.

Hodně špatnej příklad, fakt jsem neslyšel o žádným pražanovi, že by se rád procházel po Václaváku, naopak se mu snaží většina vyhnout, jak to jen jde

Jenže to je třeba i z důvodu že jsou přecpané chodníky po stranách a střed náměstí je oddělen vozovkou. Navíc uprostřed jsou jen obrovské záhony na květiny a rozpadlé lavičky. Ten prostor jako takový se nedá procházet šikmo a s odstupem od domů. To mi tam asi chybí nejvíc.

Jan.Prokop píše: ↑24 led 2020, 10:59

Ondrej.Kalis píše: ↑24 led 2020, 10:57 Podívej se třeba na Václavák, oblíbený příklad, že... Místo, kde se budeš rád procházet.

Hodně špatnej příklad, fakt jsem neslyšel o žádným pražanovi, že by se rád procházel po Václaváku, naopak se mu snaží většina vyhnout, jak to jen jde

Naopak. Právě proto je to hodně dobrej příklad.

Teda já jsem Pražák (řiká se Pražák ), kterej po Václaváku klidně dobrovolně a rád jde (taky proto, že jsem poblíž vyrůstal). Ale na druhou stranu nevím, proč bych tam cíleně chodil. Na Václaváku není téměř nic, za čím bys tam šel. Na relaxaci to taky není zrovna příjemné místo. A toho důsledkem je, že se tam údajně vyskytují všelijaké živly. Pokud by tam bylo živo a chodili tam lidi na procházku, do obchodu, do restaurací atd., tak se živly přesunou na jiné, pro ně klidnější místo.

A příčina toho, že Václavák je neútulný a nehostinný, je podle mě fakt, že to je autostráda, kde mají auta nad chodci i nad příjemnějším prostorem navrch. Možná, že bez nich by tam naopak proudily davy turistů jako na Starém Městě. Ale za mě - proč ne?