Fórum Pirátské strany

marvon píše: ↑23 led 2020, 10:15

Ondrej.Kalis píše: ↑23 led 2020, 09:53Vhodný čas se řeší tím, že jezdí spoje v pravidelném intervalu po celou dobu ranní i odpolední špičku, také musí něco jezdit později večer atd. Spojení na různé lokality se řeší především přestupními vazbami, které mají být rychlé a pohodlné.

Jenže ony pravidelně v praxi u nás nejezdí. Nikoliv proto, že by je brzdila IAD, ale proto že je nemá kdo odřídit. Aneb teorie jsou krásné, ale praktická implementace dnes kulhá na obě nohy.

Ondrej.Kalis píše: ↑23 led 2020, 09:53Samozřejmě, že když bydlím v malé vesnici, nemůžu očekávat, že mi něco do města pojede každých 10 minut, ale to je prostě daň za to, že žiju třeba v klidnějším a příjemnější prostředí. A většina větších obcí v okolí Prahy má opravdu už spojení nejméně v intervalu 30 minut ve špičkách, často i kratším.

Ale ty intervaly se momentálně naopak natahují. Protože nejsou lidi. A když jako bonus tu a tam vynechá spoj, protože dopravce jaksi nemá lidi, rázem je z té veřejně slíbené půl hodiny najednou hodina. Praktická provozní spolehlivost je jeden z důležitých aspektů pro preferenci VHD před IAD. A cestujícího skutečně neuklidní, že je statisticky mezi 2-3% postiženými a ani ho příliš neuklidní následná pokuta od objednatele. Rázem nestihnete přijít všas do práce, dítě nestihne kroužek, nepřijedete včas do divadla.

Význam spolehlivosti na důvěryhodnost VHD absolutně nepopírám, na druhou stranu to vaše tvrzení je lživé, a to z několika důvodů. Ale nemá smysl víc rozvíjet diskusi s trollem. Věřte si dál svému přesvědčení, že auto je fajn a nadále se třeste hrůzou, že se vám to dojíždění autem zpomalí.

Ondrej.Kalis píše: ↑23 led 2020, 10:21Význam spolehlivosti na důvěryhodnost VHD absolutně nepopírám, na druhou stranu to vaše tvrzení je lživé, a to z několika důvodů. Ale nemá smysl víc rozvíjet diskusi s trollem. Věřte si dál svému přesvědčení, že auto je fajn a nadále se třeste hrůzou, že se vám to dojíždění autem zpomalí.

No je vidět, proč se u nás infrastruktura staví tak pomalu. Ministerský úředník zodpovědný za potřebná razítka se vykecává a vyžívá v urážkách na internetu Není divu, že se u nás všechna stavební řízení tak vlečou, ono se tam viditelně moc nepředřete A když zjistí, že realita okolního světa je odlišná od vizí dopravního teoretika z kanceláře, začne jen nadávat do trollů. Logicky. Nemá jak by doložil nepravdivost mých výroků.

Ale že řidiči nejsou je nezpochybnitelný fakt. A nikoliv posledních pár měsíců, ten problém je dlouholetý a škrty zejména v městské autobusové dopravě jsou zdokumentovanou realitou.

Takže výsledkem bude ekvivalent cimrmanova dolu u Grünbachu. Jen se nebudou hromadit horníci v dole, ale lidé na autobusových zastávkách vyhlížející nevypravené spoje.

Na věcné argumenty budu samozřejmě rád reagovat, ale jelikož tato diskuse mi nic podnětného nepřináší, nebudu s ní nadměrně ztrácet drahocenný čas.

Něco o trollech je zde: https://wiki.pirati.cz/ao/pravidla/forum

Ondrej.Kalis píše: ↑22 led 2020, 19:57Že je veřejná doprava pomalejší než auto kvůli tomu, že stojí v té samé zácpě, je špatně. Ale i kdyby byla doba jízdy delší, je vhodné se zamyslet nad dopady našeho jednání.
Ježdění hromadnou dopravou, i když je to mírně pomalejší, je podobný případ.

Za pomalost veřejné dopravy nemůžou jen zácpy. Je zde celá řada technických faktorů, počínaje morální zastaralostí infrastruktury mentálně zaostalé na počátku minulého století. Takže prakticky všechny tramvajové výhybky se projíždí do odbočky kosmickou rychlostí 10 km/h, nebo úchvatných 15 km/h ve směru přímém - a to i když konstrukčně dnes nejsou problém vyšší rychlosti (pár míst se i v Praze najde). Dalším faktorem značně prodlužující jízdní doby je nevhodné trasování mnohých autobusových linek velmi připomínající chalupoidu a časté zastavování i těch takzvaných metrobusů, které samo o sobě na jízdní doby vliv má. Ale jak už to při potřebě najít jednoho nepřítele bývá, všechno se svádí jen na auta a kolony. Ale už se nezmíní třeba to, že i zvýšená poptávka dokáže autobus významně zpozdit. Někdy stačí i maminka s kočárkem, o nastupování vozíčkáře nemluvě. Jenže ono se nezvládne ani to základní - zorganizování páteřní a hlavně rychlé tangenciální linky, která nezastavuje na každém rohu a nevymetá kdejakou díru po cestě.

sinda píše: ↑23 led 2020, 12:54

Ondrej.Kalis píše: ↑22 led 2020, 19:57Že je veřejná doprava pomalejší než auto kvůli tomu, že stojí v té samé zácpě, je špatně. Ale i kdyby byla doba jízdy delší, je vhodné se zamyslet nad dopady našeho jednání.
Ježdění hromadnou dopravou, i když je to mírně pomalejší, je podobný případ.

Za pomalost veřejné dopravy nemůžou jen zácpy.

Nikdy jsem neřekl, že za pomalost veřejné dopravy by mohly jen zácpy.

Ondrej.Kalis píše: ↑23 led 2020, 12:57

sinda píše: ↑23 led 2020, 12:54

Ondrej.Kalis píše: ↑22 led 2020, 19:57Že je veřejná doprava pomalejší než auto kvůli tomu, že stojí v té samé zácpě, je špatně. Ale i kdyby byla doba jízdy delší, je vhodné se zamyslet nad dopady našeho jednání.
Ježdění hromadnou dopravou, i když je to mírně pomalejší, je podobný případ.

Za pomalost veřejné dopravy nemůžou jen zácpy.

Nikdy jsem neřekl, že za pomalost veřejné dopravy by mohly jen zácpy.

A já nikdy neřekl, že jste to řekl - a už vůbec ne s takto zvýrazněným jen. Pouze jsem vyjmenoval další a dle mého názoru podstatnější dlouhodobé problémy hromadné dopravy. A namísto diskuze o těch problémech a snahy hledání řešení debatu záměrně stáčíte jinam.

sinda píše: ↑23 led 2020, 13:04 A já nikdy neřekl, že jste to řekl - a už vůbec ne s takto zvýrazněným jen. Pouze jsem vyjmenoval další a dle mého názoru podstatnější dlouhodobé problémy hromadné dopravy. A namísto diskuze o těch problémech a snahy hledání řešení debatu záměrně stáčíte jinam.

A ty jiné nedostatky jsou v kontextu původní diskuse mimo téma, takže kdo tu odvádí řeč.

Ondrej.Kalis píše: ↑23 led 2020, 13:13A ty jiné nedostatky jsou v kontextu původní diskuse mimo téma, takže kdo tu odvádí řeč.

Pro město bez aut je kvalitní a rychlá MHD základ. A tento aspekt nenaplňují ani vyhlídkové semiokružní a všude zastavující autobusové linky a ani konstrukčně velmi zastaralé tramvajové výhybky, nezvýšené stále velmi bariérové zastávky rychlosti také nepřidají - když je třeba nutné, aby řidič vystoupil a řešil nástup invalidního cestujícího s vozíkem.

sinda píše: ↑23 led 2020, 13:21

Ondrej.Kalis píše: ↑23 led 2020, 13:13A ty jiné nedostatky jsou v kontextu původní diskuse mimo téma, takže kdo tu odvádí řeč.

Pro město bez aut je kvalitní a rychlá MHD základ. A tento aspekt nenaplňují ani vyhlídkové semiokružní a všude zastavující autobusové linky a ani konstrukčně velmi zastaralé tramvajové výhybky, nezvýšené stále velmi bariérové zastávky rychlosti také nepřidají - když je třeba nutné, aby řidič vystoupil a řešil nástup invalidního cestujícího s vozíkem.

Nepodstatné, řešitelné, zástupné problémy...
A výmluvy.

Petr.Kubik píše: ↑23 led 2020, 13:57

sinda píše: ↑23 led 2020, 13:21

Ondrej.Kalis píše: ↑23 led 2020, 13:13A ty jiné nedostatky jsou v kontextu původní diskuse mimo téma, takže kdo tu odvádí řeč.

Pro město bez aut je kvalitní a rychlá MHD základ. A tento aspekt nenaplňují ani vyhlídkové semiokružní a všude zastavující autobusové linky a ani konstrukčně velmi zastaralé tramvajové výhybky, nezvýšené stále velmi bariérové zastávky rychlosti také nepřidají - když je třeba nutné, aby řidič vystoupil a řešil nástup invalidního cestujícího s vozíkem.

Nepodstatné, řešitelné, zástupné problémy...

Ale jistě, občan je vyřeší pomocí IAD. I se zácpou cestou a hledáním parkovacího místa je to stále lepší a občas i rychlejší než MHD s kočárkem

Začalo se tu řešit město bez aut, ale je na místě velká skepse, že v českém podání to dopadne tak, že budeme mít město bez aut i bez rozumně funkční MHD a dopadne to tak, že centra měst se promění v města duchů a turistů. Podezřívavost je na místě tím víc pokud jsou vážné nedořešenosti silně omezující její použitelnost označované za "nepodstatné" a "řešitelné" je "neřešené".

Chce to mít napřed dobrou MHDu s kapacitními rezervami a dokázat tak, že to umíme, a pak uvažovat, že by bylo hezké mít město bez aut.