Cyklistika nemá mít prioritu

[Ondrej.Kalis]

Pak je otázka, kolik procent z cyklostezek jsou vyloženě na to, dostat se z bodu A do bodu B a kolik je turistických tj na trávení volného času, možná to první má smysl, ale to druhé by spíš náleželo nějakému participativnímu rozpočtu, že je to na stejný úrovni jako např fotbalový a hokejový stadiony, o kterých by to imho mělo platit taky.

Teď jsme mluvili o cyklistice coby formě dopravy, to samozřejmě vyžaduje, aby cyklostezky byly projektovány tak, že bude cyklistika k dopravě do práce reálně použitelná. Bohužel konkrétně v Praze ještě infrastruktura pro cyklisty není moc lákavá, mnoho spojení chybí a v mnoha trasách je dojíždění na kole spíš pro otrlé.

Rekreační cyklistika je na jiné téma, nicméně i tu podpořím rozhodně raději než třeba zimní stadion v každém okrese.

[Petr.Kubik]

Pak je otázka, kolik procent z cyklostezek jsou vyloženě na to, dostat se z bodu A do bodu B a kolik je turistických tj na trávení volného času, možná to první má smysl, ale to druhé by spíš náleželo nějakému participativnímu rozpočtu, že je to na stejný úrovni jako např fotbalový a hokejový stadiony, o kterých by to imho mělo platit taky.

Cyklostezky jsou palčivý problém. Jako síť jsou většinou nesouvislé a jak tu někdo zmiňoval, slouží jako lapač dotací. V menších obcích ve Středočeském kraji se budují jako "smíšenky" (Stezka pro cyklisty a chodce smíšená), typicky jako alternativa k silnici pro bezpečnější pohyb mezi obcemi a nebo k zastávkám vlaku apod.

[Petr.Vileta]

Motocykl není IAD, ten zas tak nevadí, je to vlastně takový motokolo, který nesmí na cyklostezku.

Dobrá, pojďme se tedy bavit o Individuální Motorizované Dopravě. Bude to cokoliv, co řídí individuum podle svých vlastních potřeb, nemá to jízdní řád, má to motor (i elektrický) a bez ohledu na to, kolik to zabírá veřejného prostoru. Může to být od elektro-skůtru, přes Tesla-pickup až po osobní dron.

[Ondrej.Kalis]

Motocykl není IAD, ten zas tak nevadí, je to vlastně takový motokolo, který nesmí na cyklostezku.

Dobrá, pojďme se tedy bavit o Individuální Motorizované Dopravě. Bude to cokoliv, co řídí individuum podle svých vlastních potřeb, nemá to jízdní řád, má to motor (i elektrický) a
bez ohledu na to, kolik to zabírá veřejného prostoru. Může to být od elektro-skůtru, přes Tesla-pickup až po osobní dron.

To zvýrazněné je problém.

[Petr.Vileta]

bez ohledu na to, kolik to zabírá veřejného prostoru.

To zvýrazněné je problém.

Tak pojďme řešit tento problém. Nezavádět mýto a EKO známky podle emisí, ale podle "výtlaku" (vozidlo do vody ponořené ...) Když tam někdo pojede mikrobusem, ať platí mýtné, ale pokud tam pojede useknutými keckami, které mohou legálně parkovat naštorc, protože nejsou delší než 2500 mm, tak ať neplatí nic. A motorkáři, skůtristé a rikšy samozřejmě také ne. Jenže nepřátelé IMD jednou argumentují exhalacemi, pak zase zabraným místem, pak zdravotním stavem obyvatelstva, hlavně nahnat všechny do MHD, na kola nebo chodit pěšky. Prd. Město je město a ne pěší zóna pro rekreaci.

[Petr.Kubik]

Jenže nepřátelé IMD jednou argumentují exhalacemi, pak zase zabraným místem, pak zdravotním stavem obyvatelstva, hlavně nahnat všechny do MHD, na kola nebo chodit pěšky. Prd. Město je město a ne pěší zóna pro rekreaci.

To je s prominutím demagogie. Cílem je vytvořit podmínky k ohleduplnějšímu a zdravějšímu způsobu života. Pokud máš objektivní důvody (podnikání, postižení, příležitostná přeprava velkých nákladů atd.), cestu autem ti nikdo nezakazuje. Dnes je auto používáno z důvodu pohodlí za cenu myriády negativních externalit.

Jak již bylo zmíněno, činnosti jako třídění odpadů nepřinášejí osobní pohodlí nebo úsporu času, ale jsou odpovědné a správné. Stejné je to s IAD. Je těžké si zvykat opět chodit a jezdit MHD, tělo se nerado zbavuje závislosti.

PS: Tady neřeším výjimky, ale základní ideový postoj. Ano, v těch "prokletých" satelitech se něčím musíme k MHD přiblížit když to tam prostě nejede, ale musíme jet za každou cenu až do center měst?

[Petr.Vileta]

Jenže nepřátelé IMD jednou argumentují exhalacemi, pak zase zabraným místem, pak zdravotním stavem obyvatelstva, hlavně nahnat všechny do MHD, na kola nebo chodit pěšky. Prd. Město je město a ne pěší zóna pro rekreaci.

To je s prominutím demagogie. Cílem je vytvořit podmínky k ohleduplnějšímu a zdravějšímu způsobu života.

Tak v tom se neshodneme. Já jsem příznivcem, jak to říct ... modernějšího, technicky vyspělejšího, pokrokovějšího ... nevím, způsobu života. Šetrnost k planetě, jistě. Ohleduplnost lidí navzájem, jistě. Ale promiň, jízda na koni je lepší než chůze, pokrok. Jízda parním vlakem je lepší než jízda na koni, pokrok. Cesta letadlem je lepší než jízda vlakem, pokrok. A teleportace by byla lepší než cesta letadlem, zase pokrok. Takhle já koukám na svět. A to i za tu cenu, že si budu pravidelně implantovat mikroboty, co mi budou měnit tělní tuk na krvinky, a budu mít místo kostí titanové náhrady.

[Ondra.kl]

Ano, v těch "prokletých" satelitech se něčím musíme k MHD přiblížit když to tam prostě nejede, ale musíme jet za každou cenu až do center měst?

Rozhodně nemusíme, ale ne každého baví sedět doma na podpoře.

[Ondrej.Kalis]

Jenže nepřátelé IMD jednou argumentují exhalacemi, pak zase zabraným místem, pak zdravotním stavem obyvatelstva, hlavně nahnat všechny do MHD, na kola nebo chodit pěšky. Prd. Město je město a ne pěší zóna pro rekreaci.

Nejsem nepřátelé IMD. Víš to, tak mě neškatulkuj. Přehnanou argumentaci jen ekologií dlouhodobě nemám rád, taky proto, že jsem dopravák a uvědomuju si dopravní negativa IAD. Samozřejmě na exhalace a podobné věci nesmíme zapomínat a v dnešní době to je docela problém. Horší je, že pokud bychom tento problém vyřešili elektromobilitou, záhy zjistíme, že většina negativních důsledků IAD zůstala.

Mimochodem se obávám, že ekozóny v zahraničí jsou často spíš způsobem, jak snížit počet aut, která mohou do města, přitom toto řešení je logicky dočasné; a současně vedou k tlaku na větší produkci automobilů, takže je otázka, jak moc jsou globálně ekologicky přínosné (protože ano, výroba nového auta je taky určitá ekologická zátěž).

PS: Tady neřeším výjimky, ale základní ideový postoj. Ano, v těch "prokletých" satelitech se něčím musíme k MHD přiblížit když to tam prostě nejede, ale musíme jet za každou cenu až do center měst?

Navíc v tom prokletém satelitu většinou něco jede a většinou ne až tak málo - prosím nepleťme si satelitní zástavbu s malou historickou vesnicí o 200 obyvatel. Většinou je to opravdu jen o pohodlí člověka, že dojíždí autem (často ani ne o rychlosti). Člověka, který se nastěhoval do satelitu, a buď byl předem rozhodnutý, že bude dojíždět autem, nebo to prostě neřešil a najednou mu došlo, že se musí do té práce nějak dostat a není to jednoduché. Že příjezdové komunikace do měst nemůžou pojmout desetitisíce dojíždějících ze satelitních městeček, pokud velká část z nich jede autem, je logické. A to, že zaparkují na P+R u metra řeší jen situaci v centru města, ale globálně moc nepomáhají. P+R by mělo mít takovou kapacitu, aby to příjezdové silnice měly šanci pojmout. A hlavně by se měla stavět v místech ještě před zácpami, ideálně u vlaku, kde není vlak, tak u páteřních tras autobusů. A v případě autobusu dvojnásob platí, že na něj lidi přesednou, když to bude rychlejší díky buspruhu a preferenci, ne pokud bude dojezd autem a autobusem časově srovnatelný nebo dokonce pro auto rychlejší.

[marvon]

Že příjezdové komunikace do měst nemůžou pojmout desetitisíce dojíždějících ze satelitních městeček, pokud velká část z nich jede autem, je logické.

Mluvíte o problémech, které za těmi hranicemi zvládají řešit. Praha je velikostí aglomerace bráno na počet obyvatel srovnatelná třeba s německým Mnichovem či Frankfurtem. Srovnejte celkové dopravní řešení Mnichova a Prahy. Berlín či Barcelona nebo Madrid je 2x větší. Zvládají to také. A podstatně líp než naši dopravní inženýři v ČR. Tak čím to podle Vás je?

A hlavně by se měla stavět v místech ještě před zácpami, ideálně u vlaku, kde není vlak, tak u páteřních tras autobusů. A v případě autobusu dvojnásob platí, že na něj lidi přesednou, když to bude rychlejší díky buspruhu a preferenci, ne pokud bude dojezd autem a autobusem časově srovnatelný nebo dokonce pro auto rychlejší.

V Praze se pořádně nezvládá ani doprava mezi letištěm a metrem a ani na Evropské namalované bus-pruhy na tom tristním stavu vůbec nic nemění. Ty autobusy na to prostě nemají, nezvládají to. A lidi Vám z auta do přecpaných dobytčáků nepřesedlají jen kvůli pár ušetřeným minutám po cestě. Autobus prostě není adekvátně kapacitní dopravní prostředek - narozdíl od vlaku, případně metra. O ztrátě flexibility nemluvě. Vaše posedlost bus-pruhy je úsměvná.

Jenže Vám v té rovnici chybí ještě další základní věc - kdo ten autobus odřídí. To je reálný a velký problém dnešní doby, na to jste zapoměl. V Praze jezdí autobusy podle prázdninových jízdních řádů, kvalita a kultura cestování logicky upadá. Spoje se vynechávají a DPP všelimožně čachruje s výpravou tak, aby statistická nevypravenost jednotlivých pořádí nebyla navenek tak otřesná. Jenže ta lépe vypadající statistika se už několik měsíců projeví tak, že čekáte na autobus, co vůbec nepřijede, je to prostě hodně nespolehlivé. A to bus-pruhy fakt nevyřeší.