Fórum Pirátské strany

Petr.Vileta píše: ↑11 kvě 2019, 21:56 Já si rejpnul hlavně do ohleduplnosti. Automobilista musí být ohleduplný k cyklistům a cyklisté by měli být ohleduplní k chodcům, ale povětšinou nejsou.

Povětšinou nejsou? A to jsi zjistil jak? Smyšlená statistika?

Petr.Vileta píše: ↑11 kvě 2019, 21:56 A nezlob se, ale jezdit na kole v botách na kolo a zdůvodňovat svoji aroganci a bezohlednost tím, že se v nich nedá chodit ... Tak jezdi v jiných, ve kterých se ti bude dobře jezdit, ale půjde v nich i sesednout a ujít pár metrů pěšky, třeba na přechodech pro chodce https://www.cistoustopou.cz/cista-mobil ... chodce-773 Nemusíš sesedat, ale zamysli se, jestli svou jízdou neohrozíš ani neomezíš chodce.

Aroganci a bezohlednost?

Pokud by jsi pozorně četl moje příspěvky, což předpokládám když reaguješ, psal jsem včera a dnes o silniční cyklistice. Tj. nerozumím jak bych se měl ocitnout na chodníku a přecházet silnici, když po ní jedu. Píšu, že jezdím po silnici a nechci být nucen z ní jako cyklista sjíždět na "chodník" (smíšenou cyklostezku - značka C 9a) z hlediska bezpečnosti všech zúčastněných.

Prosím nepleť si pojmy. I ve vysvětlujících textech k požadavkům se hovoří o různých typech uživatelů, kteří mají odlišné požadavky. Minimálně prosím odlišuj ty co jezdí na kole do práce, cykloturisty a sportovní cyklisty. Liší se rychlostí pohybu, zkušenostmi, schopností sledovat provoz atd. Ano, někteří dobrovolně jedou po silnici, ale umí si vykalkulovat přínosy i rizika s tím spojená.
https://prahounakole.cz/2018/05/lucembu ... o-provozu/

Začal jsem po letech opět jezdit na silničním kole a opět musím konstatovat, že pohybovat se s ním nuceně po "chodníku" je stále nebezpečné jak pro mě, tak pro ostatní uživatele.

V povinnosti použít "chodník" jsme evropský unikát.

Koukám znovu na tu silnici ... jak je vlastně široká? Odhaduju to s bídou na 5 metrů. Osobní auto má i se zrcátky cca 2 metry na šířku, náklaďák bude mít přes 2,5 metru, nezpevněná krajnice. S bídou se tam minou dvě auta a ty tam chceš pustit cyklisty? Hele, kolik tam za den projede vás "silničních", kteří odmítají cyklostezky? A kolik aut? Také nezapomeň, že silniční značky platí i v noci, v mlze a za sněžení. Takže pokud tam budou smět cyklisté, tak tam samořejmě někteří pojedou i za mlhy a s tím červeným blikátkem ho motorista uvidí tak na 10 metrů, takže aby ho neohrozil, přizpůsobí rychlost ... blablaba ... na 30 km/h? I pitomce v autě, který neví, na co má zadní mlhové světlo, vidíš občas na poslední chvíli.

No a když už argumentuješ tím Lucemburskem, tak tam stanovili povinný boční odstup na předjíždění cyklistů na 1,5 metru. Když pojedeš půl metru od krajnice, já tě musím míjet 1,5 m a jsem široký 2 m, tak mám levé kolo někde metr od pravé krajnice. Při rychlosti 90 km/h (mimo obec povoleno, je tam rovina) to je fakt hodně bezpečné. Pro nás oba.

Smiř se s tím, že v obci jezdí auta 50, mimo obec 90 a běžní cyklisté v obci 15 až 25, jen šílenci se řítí občas z kopce 40. Silniční pravidla a značení se dělá pro průměrné účastníky, občas pro ty mírně podprůměrné. Leda, že by se zavedli dobrovolné cyklistické průkazy a kdo by ho měl, ten by směl jezdit po silnici s označením "jsem borec"

Petr.Kubik píše: ↑11 kvě 2019, 20:37Debata o cyklolegislativě vypadá jinak.

To máš úplnou pravdu. Debata vypadá jinak. Pravděpodobně proto tady s tebou skoro nikdo nedebatuje.

Petr.Vileta píše: ↑12 kvě 2019, 03:14 Koukám znovu na tu silnici ... jak je vlastně široká? Odhaduju to s bídou na 5 metrů. Osobní auto má i se zrcátky cca 2 metry na šířku, náklaďák bude mít přes 2,5 metru, nezpevněná krajnice. S bídou se tam minou dvě auta a ty tam chceš pustit cyklisty? Hele, kolik tam za den projede vás "silničních", kteří odmítají cyklostezky? A kolik aut? Také nezapomeň, že silniční značky platí i v noci, v mlze a za sněžení. Takže pokud tam budou smět cyklisté, tak tam samořejmě někteří pojedou i za mlhy a s tím červeným blikátkem ho motorista uvidí tak na 10 metrů, takže aby ho neohrozil, přizpůsobí rychlost ... blablaba ... na 30 km/h? I pitomce v autě, který neví, na co má zadní mlhové světlo, vidíš občas na poslední chvíli.

No a když už argumentuješ tím Lucemburskem, tak tam stanovili povinný boční odstup na předjíždění cyklistů na 1,5 metru. Když pojedeš půl metru od krajnice, já tě musím míjet 1,5 m a jsem široký 2 m, tak mám levé kolo někde metr od pravé krajnice. Při rychlosti 90 km/h (mimo obec povoleno, je tam rovina) to je fakt hodně bezpečné. Pro nás oba.

Smiř se s tím, že v obci jezdí auta 50, mimo obec 90 a běžní cyklisté v obci 15 až 25, jen šílenci se řítí občas z kopce 40. Silniční pravidla a značení se dělá pro průměrné účastníky, občas pro ty mírně podprůměrné. Leda, že by se zavedli dobrovolné cyklistické průkazy a kdo by ho měl, ten by směl jezdit po silnici s označením "jsem borec"

S tímto stylem argumentace se smiř s tím, že některé věci se vší úctou nikdy nepochopíš. Od začátku se jedná o zrušení povinnosti použít. To v praxi znamená, že se cyklista po zvážení pro a proti může rozhodnout opustit "bezpečnější" cyklostezku a jet po silnici. Je to na jeho riziko.

Jinak třeba na tom konkrétním místě skoro nic nejezdí, ale to je úplně jedno. Kdo to zná, jel jsem milionkrát v Praze po Strakonické a přes Barrandovskou křižovatku a stále žiji. Jinak tam tehdy šlo legálně jet na kole, jak je to dnes (zatím) nevím, takže to není k debatě.

PS: Rychlost 40 km/h není nic šíleného, to umím jet i po rovině. Tady je vidět, jak moc ti chybí ten vhled. Ale podle sebe soudíš ostatní. No to je super!

Ondra.kl píše: ↑12 kvě 2019, 11:28

Petr.Kubik píše: ↑11 kvě 2019, 20:37Debata o cyklolegislativě vypadá jinak.

To máš úplnou pravdu. Debata vypadá jinak. Pravděpodobně proto tady s tebou skoro nikdo nedebatuje.

Zkus ubrat. Poslední 2 příspěvky jsi k věci dvakrát moc nenapsal.

@Petr.Vileta

1) Je za snížené viditelnosti jízda po silnici zakázána nebo nějak omezena?
(mlha je snížená viditelnost)

2) Jak je definované předjíždění jiného vozidla, příp. cyklisty? Bonus: Jak je to s bočním odstupem v případě předjíždění?

3) Jakou maximální rychlostí se smí cyklista pohybovat po silnici?

Petr.Kubik píše: ↑12 kvě 2019, 12:26

1) Je za snížené viditelnosti jízda po silnici zakázána nebo nějak omezena?
(mlha je snížená viditelnost)

2) Jak je definované předjíždění jiného vozidla, příp. cyklisty? Bonus: Jak je to s bočním odstupem v případě předjíždění?

3) Jakou maximální rychlostí se smí cyklista pohybovat po silnici?

1) není, ale zkus si někdy za mlhy změřit, na jakou vzdálenost uvidíš zadní světla auta a zadní světlo kola. A pak si spočítej přibližovací rychlost. Auto pojede v husté mlze dejme tomu 50, strejda z hospody 15 (víc neušlápne).

2) běžné předjíždění osobáku mi stačí tak 3/4 metru až metr. Při předjiždění náklaďáku raději 1,5 metru a když předjíždím "viklavého" cyklistu (babka jede na nákup), tak raději 2 metry a víc. Počítám to jako čtvrtkruh opsaný od hlavy na zem. Klepne jí pepka a kam sebou švihne.

3) Rychlost cyklisty není omezena, ale sám jsem kdysi jezdil na kole (Favorit s galuskami) a vím, že na běžné silnici, standardně mizerně udržované, bylo 60 km/h na hranici bezpečnosti. Stačil malý výmol (5x5 cm) a už jsem měl "silniční lišej".

Petr.Vileta píše: ↑12 kvě 2019, 12:46

Petr.Kubik píše: ↑12 kvě 2019, 12:26

1) Je za snížené viditelnosti jízda po silnici zakázána nebo nějak omezena?
(mlha je snížená viditelnost)

2) Jak je definované předjíždění jiného vozidla, příp. cyklisty? Bonus: Jak je to s bočním odstupem v případě předjíždění?

3) Jakou maximální rychlostí se smí cyklista pohybovat po silnici?

1) není, ale zkus si někdy za mlhy změřit, na jakou vzdálenost uvidíš zadní světla auta a zadní světlo kola. A pak si spočítej přibližovací rychlost. Auto pojede v husté mlze dejme tomu 50, strejda z hospody 15 (víc neušlápne).

2) běžné předjíždění osobáku mi stačí tak 3/4 metru až metr. Při předjiždění náklaďáku raději 1,5 metru a když předjíždím "viklavého" cyklistu (babka jede na nákup), tak raději 2 metry a víc. Počítám to jako čtvrtkruh opsaný od hlavy na zem. Klepne jí pepka a kam sebou švihne.

3) Rychlost cyklisty není omezena, ale sám jsem kdysi jezdil na kole (Favorit s galuskami) a vím, že na běžné silnici, standardně mizerně udržované, bylo 60 km/h na hranici bezpečnosti. Stačil malý výmol (5x5 cm) a už jsem měl "silniční lišej".

1) Správně, není zakázána, je nějak "omezena". Kolo musí mít zapnutý světlomet bílé barvy a zadní červené světlo. - Zejména v "husté mlze", se stejně musíš vyhnout "strejdovi z hospody", pokud bude předpisově osvětlen. Platí:

(1) Rychlost jízdy musí řidič přizpůsobit zejména svým schopnostem, vlastnostem vozidla a nákladu, předpokládanému stavebnímu a dopravně technickému stavu pozemní komunikace, její kategorii a třídě, povětrnostním podmínkám a jiným okolnostem, které je možno předvídat; smí jet jen takovou rychlostí, aby byl schopen zastavit vozidlo na vzdálenost, na kterou má rozhled.

2) Tvá odpověď je špatně. Při předjíždění nesmíš ohrozit, ani omezit. Boční odstup stanoven není. Kolik ti stačí nikde stanoveno není.

3) Špatně. Bez jiného omezení platí stejné značky jako pro motorová vozidla. Doba, kdy všichni jezdili maximálně na Favoritu a všechny silnice byly děravé je dávno pryč. Co platilo pro tebe, neplatí pro jiného.

Tiše si toto vlákno pročítám a připadá mi, že někteří diskutující se tu úspěšně točí v kruhu stále stejných myšlenek, které částečně ani nejsou k věci a v případě některých vyznívají spíš ve smyslu, že přítomnost cyklisty na silnici i cyklostezce je cosi nežádoucího, řekl bych i poněkud bez snahy o pochopení druhé strany.

@Petr.Kubik Myslím, že všechno podstatné zde už bylo řečeno a jediným logickým pokračováním je anketa, abychom viděli, jak se k takovému návrhu staví většina aktivních členů. Pokud mi pošleš přesný návrh, klidně anketu v příštích týdnech udělám.

Pokud jde o můj názor, domnívám se, že v tomto případě nestranný, protože kolo využívám jen velmi zřídka k rekreakční cyklistice a povinnost použití cyklostezky mě zpravidla příliš nevytáčí, a autem jezdím jen v nutných případech; z mého pohledu je to jednoduché. Mám-li srovnat, kdo mně osobně vadí víc, je to vždy osobní auto než cyklista. Na rozdíl od cyklistů automobilisté i bez jakéhokoliv porušení pravidel vytvářejí na silnicích a ulicích zácpy, které brání ostatním projíždět (třeba i MHD) a přecházet, zabírají spoustu veřejného prostoru, který by se dal využít lépe než na parkování rozměrné kraksny pro jednoho člověka, generují nemalý hluk a emise. Pokud jde o případné ohrožení, ohlédnu-li se za osobními zkušenostmi, setkal jsem se převážně s případy, kdy okolí ohrožoval automobilista, upřímně si nevzpomínám na žádný případ, kdy by cyklista mě nebo někoho v mé blízkosti ohrozil na zdraví nebo životě. Pokud jde o omezující chování, pak mě už nějaké excesy cyklistů na mysli vytanou, ale zpravidla to jsou cyklisté pohybující se na chodníku, kde nemají co dělat, nebo jedoucí po silnici vedle sebe a podobně, zkrátka bezohledně porušující předpisy. Omezování ze strany řidičů aut ale v paměti vylovím mnohem více a ani nemusím moc pátrat - ať už jde o jedoucí řidiče, jak jsem řekl, mnohdy ani nemusí nic porušit, a přesto okolí značně omezují, a když už se uchýlí k dopravním přestupkům, je to vůbec něco, postačí i bezohledné parkování např. na chodnících, kde se autu jednoho motoristy musí za pár hodin vyhnout i stovky lidí.

Takže podle mě je cyklistika obecně mnohem šetrnější ke svému okolí a výrazně méně ohrožující, a pokud akceptuji, že každý nemusí žít a přepravovat se stejně jako já, pak považuji za lepší podporovat cyklistiku, a jelikož si myslím, že jízda cyklisty za určitých okolností může být vhodnější po silnici než po souběžné cyklostezce (zejména při kombinaci úzké stezky a rychlosti silničního cyklisty blízké jedoucímu autu), domnívám se, že paušální povinnost použít souběžnou komunikaci označenou jako cyklostezku, by měla být zrušena, protože nemá dostatečné opodstatnění, a mělo by to ve většině případů na zodpovědném úsudku cyklisty, případně je možné v konkrétní situaci použít zákazovou značku.

A to se ještě moc nebavíme o faktu, že v současnosti se bohužel velmi často stává, že jsou jako stezky pro chodce a cyklisty označeny komunikace, které absolutně nesplňují normové parametry na cyklostezku.

Vzdávám to. Cyklista je cool, ekologický, zdraví prospěšný i když jezdí jako prase, ohrožuje chodce i sám sebe, kdežto automobil je fuj, i kdyby to byl vodíkový nebo elektromobil. Jen mě mrzí, že se nedozvím, jak budete mluvit, až vám bude 50, 60, nebo víc let. Na nákup? No jedině na kole a 20 km tam a zpátky zvládám levou zadní.