Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Doprava

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Doprava a logistika. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1377
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 2195 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

Petr.Vileta píše: 23 úno 2019, 21:53 2) Takže ty si vozíš zadek v autě, ale ostatním vnucuješ velocipédy, ačkoliv si nemůžeš být z praxe jistý, že to není nebezpečné, nezdravé, pomalé atd.? ;)

3) Zajímavé je, že taková tramvaj má stejný rozchod jako železnice, ale zatím nikoho nenapadlo místo zrušení lokálky odkoupit koleje a provozovat tam tramvaj. Přitom z Liberce do Jablonce jezdí už léta. Mělo by to jednodušší předpisy, levnější údržbu tratě, na řízení stačí řidičák, je to prostě celkově levnější a operativnější provoz. Jen ta počáteční investice do elektrifikace je nezbytná. No a pokud jde o mikrobusy a minibusy, tak on by byl problém jezdit "na zavolání"? Snad i 100-letá babička v Zapadlé Vísce má mobil a stačilo by vytočit číslo na dispečink a požádat o přepravu v rámci jakéhosi "volného" jízdního řádu. Když by v určitý čas nebyl žádný zájem, spoj by prostě vůbec nevyjel. V době mobilů a počítačů to chce zintenzivnit komunikaci mezi cestujícími a přepravcem, ne si vystačit s odhady nebo jednorázovými průzkumy. Dopravní inženýři by se nad tím měli zamyslet. ;)
2) Petře, nevím, jestli to takhle překrucuješ záměrně, nebo jen zapomínáš na další druhy dopravy, ale ne, nejezdím na kole, a ne, až na výjimky nejezdím autem a téměř nikdy jsem nejel autem sám, dokonce, pokud to není naprosto nezbytné, nejezdím autem ani na služební cesty, ačkoliv bych mohl a raději upřednostňuji veřejnou dopravu, příp. ,,carsharing" s někým, kdo autem stejně pojede. A pokud vypisuju nějaké formální jednání, činím to vždy do místa a času, které bude dostupné VHD, což si myslím, že by měla být samozřejmost.

3) Ale napadlo. Slyšel jsi někdy o vlakotramvaji? Ono to není tak jednoduché, jak to prezentuješ, ale v principu máš samozřejmě pravdu, že podobnou cestou je možné jít. Záleží na mnoha okolnostech. Navíc je tedy otázka, kolik takových málo využitých tratí ještě existuje - protože na řadě z nich už byl zastaven provoz. Třeba v okolí Prahy je situace taková, že skoro prázdné vlaky tu téměř nenajdeš, problém je spíš s přetížeností, někdy i na menších tratích. Ale to je celé na jinou diskusi. Jak udělat provoz na trati efektivnější (ekonomicky) a ekologičtější, to jsou také zajímavá témata. Uvažuje se např. o bateriových vlacích, které část cesty pojedou pod dráty a zbytek na akumulátor - už se připravuje snad i testování takových vlaků, ale na jižní Moravě, protože tyto technologie se dost těžko kombinují se stejnosměrnou trakcí, takže bohužel Vlašim nebo Velvary, které by si podobné řešení zasloužily, budou muset počkat. Takže rozvoj technologií pokračuje. Mimochodem, na tramvaj fakt nestačí řidičák na auto a při vyšších rychlostech bude také zapotřebí nějaké zabezpečení provozu (jinak než na dohled - a aby to bylo efektivní, asi ta tram nemůže jet max. 65 km/h, že?). :D

Co se týče busů na zavolání, to není úplně spásné řešení, spíš naopak. Vem si, že ušetříš jen za spoj, kterým tam ani zpět nepojede nikdo, protože jinak musí vyjet i pro jednu babku. Musíš mít řidiče i vozy na všechny spoje, ušetříš jen za provozní náklady a lidem tu dopravu trochu zkomplikuješ. To už by bylo lepší dotovat nějaké individuální taxi. ;) A reálně - mám veřejnou dopravou proježděno velmi mnoho, a případy, kdy jsme něčím jeli celou dobu jen v doprovodu řidiče, bych za posledních 10 let spočítal na prstech jedné ruky - a to mluvím i o víkendech. Takže pro laika vypadají radiobusy jako skvělá úspora, ale reálně nejsou. Mnohem vhodnější je systém veřejné dopravy vylepšit tak, aby spoje nevozily 4-5 lidí, ale aby byl atraktivnější, a tudíž více využívaný. Těch 4-5 lidí na spoj bude možná chvíli naštvaných, že jim něco měníš, ale ve výsledku budou všichni rádi, a pochopitelně vybereš i o něco více na jízdném, pomůžeš silnicím, snížíš závislost lidí na autech atd... ;)

Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31237
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27875 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondrej.Kalis píše: 24 úno 2019, 10:55 Mimochodem, na tramvaj fakt nestačí řidičák na auto a při vyšších rychlostech bude také zapotřebí nějaké zabezpečení provozu (jinak než na dohled - a aby to bylo efektivní, asi ta tram nemůže jet max. 65 km/h, že?). :D
Jak nestačí řidičák?
Pracovní příležitosti
ŘIDIČ / ŘIDIČKA TRAMVAJE

Požadujeme:
Platný ŘP skupiny B
Ukončené základní vzdělání
Věk min. 21 let
Výpis z rejstříku trestů
Výpis z evidenční karty osoby (řidiče)
Dobrý zdravotní stav (dle příslušné vyhlášky MZ)
Příjemné a reprezentativní vystupování
https://dpp.jobs.cz/detail/?id=G2-10003 ... d0&rps=186

A samozřejmě pár hodin teoretického a praktického zaškolení.

A pokud jde o rychlost, když tam může lokálka jezdit něco mezi 30-50 km/h, proč by tam tramvaj měla jezdit rychleji? Ostatně ona o moc rychleji ani neumí.
https://www.skoda.cz/produkty/tramvaje/forcity-alfa/ (ta zrovna může být i na baterie)

Zabezpečení provozu mezi Libercem a Jabloncem spočívá pouze v tom, že na jednokolejnou trať nevjedou dva vozy proti sobě. Zabezpečení "na dohled" úplně stačí na silnicích, dálnicích i městským tramvajím. Proč by to v polích mezi vesnicemi mělo být jinak?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
jirkasta3
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od jirkasta3 »

Petře, jak už jsem jednou psal, řidičák je pouze jedna z podmínek. Do roku 2007 ani vůbec u DP Praha potřeba nebyl, jde jim jen o znalost předností. Ve skutečnosti musíš absolvovat dvouměsíční kurz, na jehož závěru je státní zkouška. Nehledě k tomu, že zdravotní požadavky pro řízení auta a tramvaje jsou úplně odlišné, úplně navíc je potřeba psychologické vyšetření.

Působíš na mě, jak kdyby sis myslel, že řízení tramvaje a auta je to samé. Není.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31237
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27875 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Petr.Vileta »

jirkasta3 píše: 24 úno 2019, 12:16 Petře, jak už jsem jednou psal, řidičák je pouze jedna z podmínek. Do roku 2007 ani vůbec u DP Praha potřeba nebyl, jde jim jen o znalost předností. Ve skutečnosti musíš absolvovat dvouměsíční kurz, na jehož závěru je státní zkouška. Nehledě k tomu, že zdravotní požadavky pro řízení auta a tramvaje jsou úplně odlišné, úplně navíc je potřeba psychologické vyšetření.

Působíš na mě, jak kdyby sis myslel, že řízení tramvaje a auta je to samé. Není.
Tak se podívej na požadavky dopravních podniků na nové tramvajáky/tramvajačky. Jsou rádi, pokud vůbec někoho seženou a jo, kromě delší brzdné dráhy je to jednodušší než auto, trolejbus, autobus, protože to jede po kolejích. ;) Také si řidič musí uvědomovat, že to jezdí na elektřinu a nezkoušet projet zatopený viadukt. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1377
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 2195 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

Petr.Vileta píše: 24 úno 2019, 11:10
Ondrej.Kalis píše: 24 úno 2019, 10:55 Mimochodem, na tramvaj fakt nestačí řidičák na auto a při vyšších rychlostech bude také zapotřebí nějaké zabezpečení provozu (jinak než na dohled - a aby to bylo efektivní, asi ta tram nemůže jet max. 65 km/h, že?). :D
Jak nestačí řidičák?
Pracovní příležitosti
ŘIDIČ / ŘIDIČKA TRAMVAJE

Požadujeme:
Platný ŘP skupiny B
Ukončené základní vzdělání
Věk min. 21 let
Výpis z rejstříku trestů
Výpis z evidenční karty osoby (řidiče)
Dobrý zdravotní stav (dle příslušné vyhlášky MZ)
Příjemné a reprezentativní vystupování
https://dpp.jobs.cz/detail/?id=G2-10003 ... d0&rps=186

A samozřejmě pár hodin teoretického a praktického zaškolení.

A pokud jde o rychlost, když tam může lokálka jezdit něco mezi 30-50 km/h, proč by tam tramvaj měla jezdit rychleji? Ostatně ona o moc rychleji ani neumí.
https://www.skoda.cz/produkty/tramvaje/forcity-alfa/ (ta zrovna může být i na baterie)

Zabezpečení provozu mezi Libercem a Jabloncem spočívá pouze v tom, že na jednokolejnou trať nevjedou dva vozy proti sobě. Zabezpečení "na dohled" úplně stačí na silnicích, dálnicích i městským tramvajím. Proč by to v polích mezi vesnicemi mělo být jinak?
Vstupní požadavky na uchazeče jsou takové, ale dotyčný následně musí získat oprávnění k řízení tramvaje, což je oproti ŘO na osobní auto rozhodně výrazně náročnější. Tramvaj je pořád drážní vozidlo, má zcela odlišné jízdní vlastnosti než auto a jediný důvod, proč se požaduje řidičák na auto, je ten, aby nemuseli tramvajáky na kurzech učit základní dopravní předpisy na silnici, protože řidič tramvaje se musí řídit obojím (drážními i silničními předpisy).

Tvá dedukce je asi podobná, jako bys vytáhnul jakýkoliv inzerát na řidiče autobusu a ukázal, že chtějí řidičák na skupinu B, což je naprosto běžná věc. A snad si nemyslíš, že s Bčkem můžeš řídit autobus? Jde jen o to, že firma Ti rozšíření na D zajistí sama na své náklady (s patřičným závazkem, že jí neutečeš).

Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.

jirkasta
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 19
Registrován: 22 úno 2019, 12:19
Profese: Řidič tramvaje
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od jirkasta »

Petr.Vileta píše: 24 úno 2019, 15:43 Tak se podívej na požadavky dopravních podniků na nové tramvajáky/tramvajačky. Jsou rádi, pokud vůbec někoho seženou a jo, kromě delší brzdné dráhy je to jednodušší než auto, trolejbus, autobus, protože to jede po kolejích. ;) Také si řidič musí uvědomovat, že to jezdí na elektřinu a nezkoušet projet zatopený viadukt. ;)
Požadavky musí reflektovat platné znění vyhlášky, která je poměrně přísná. Samozřejmě netuším, jak to chodí ve skutečnosti, to nejspíš ví jen pár zasvěcených osob. V rámci objektivity však mohu uvést, co jsem zaznamenal z médií, že zbrojí u tramvajáků i trolejbusáků za nižší zdravotní požadavky Sdružení dopravních podniků.

Tím, že jezdí po kolejích a neuhne ani o milimetr je naopak nutná velmi dobrá předvídavost provozu kolem tramvaje. Je například zcela běžné, že auto zahne do tramvajového pásu vlevo bez toho, aniž by se jeho řidič podíval do zpětného zrcátka, nejede-li po něm vozidlo. Při řízení tramvaje je mnohem více proměnných, které řidič musí sledovat než v případě auta.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jirkasta za příspěvek:
Ondrej.Kalis
Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 396
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: strojvedoucí
Bydliště: Břežany II
Dal poděkování: 152 poděkování
Dostal poděkování: 330 poděkování

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Petr.Kubik »

Způsobilost k řízení drážního vozidla je určena zákonem o dráhách a odpovídající vyhláškou (zákon č. 266/1994 Sb. a vyhláška č. 101/1995 Sb.). Kolem toho vlak nejede a posuzuje se to přísně i ve skutečnosti (i když s respektem k tramvajákům, oni mají požadavky mnohem mírnější než strojvedoucí).

Jinak bych poprosil všechny zúčastněné, aby ten off-topic pokračovali kdekoli, ale jinde...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Kalis, jirkasta, Petr.Vileta, Ivor.Kollar, V__
"I am chaos. I am hell. I am on two wheels, and you are on four, and that makes me different, and that makes me an asshole. I am not in a car. I am an enemy."

I Am A Cyclist, And I Am Here To Fuck You Up - Kelly Catchpole, July 27th 2015, link.
Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 396
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: strojvedoucí
Bydliště: Břežany II
Dal poděkování: 152 poděkování
Dostal poděkování: 330 poděkování

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Petr.Kubik »

Drobný cyklostesk ke Stezkám pro chodce a cyklisty. Tento patvar se velmi často objevuje ve Středočeském kraji a jedná se o propojení vesnic, aby se lidé nemuseli pohybovat po silnici. Z hlediska bezpečnosti se jedná o skvělou věc, pokud tedy nepřikazujeme ji použít.
Začal jsem po letech opět jezdit na silničním kole a opět musím konstatovat, že pohybovat se s ním nuceně po "chodníku" je stále nebezpečné jak pro mě, tak pro ostatní uživatele.
Dochází i k případům, kdy je taková stezka úzká, klikatá, či vedená v nepřehledných úsecích ve vzrostlé vegetaci. Přitom vedle je široká, rovná a přehledná silnice.

V povinnosti použít "chodník" jsme evropský unikát.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvek:
Michael.Polak
"I am chaos. I am hell. I am on two wheels, and you are on four, and that makes me different, and that makes me an asshole. I am not in a car. I am an enemy."

I Am A Cyclist, And I Am Here To Fuck You Up - Kelly Catchpole, July 27th 2015, link.
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1679
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 1306 poděkování
Dostal poděkování: 2094 poděkování

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Jan.Prokop »

Petr.Kubik píše: 10 kvě 2019, 10:53 Drobný cyklostesk ke Stezkám pro chodce a cyklisty. Tento patvar se velmi často objevuje ve Středočeském kraji a jedná se o propojení vesnic, aby se lidé nemuseli pohybovat po silnici. Z hlediska bezpečnosti se jedná o skvělou věc, pokud tedy nepřikazujeme ji použít.
Začal jsem po letech opět jezdit na silničním kole a opět musím konstatovat, že pohybovat se s ním nuceně po "chodníku" je stále nebezpečné jak pro mě, tak pro ostatní uživatele.
Dochází i k případům, kdy je taková stezka úzká, klikatá, či vedená v nepřehledných úsecích ve vzrostlé vegetaci. Přitom vedle je široká, rovná a přehledná silnice.
I kdyby tam chodník nebyl, může se ti tam motat malý děcko na kole, který logicky na cyklostezku patří, takže pokud je tam špatný výhled, musíš přizpůsobit jízdu stavu a povaze vozovky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31237
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27875 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Petr.Vileta »

Petr.Kubik píše: 10 kvě 2019, 10:53 Drobný cyklostesk ke Stezkám pro chodce a cyklisty. Tento patvar se velmi často objevuje ve Středočeském kraji a jedná se o propojení vesnic, aby se lidé nemuseli pohybovat po silnici. Z hlediska bezpečnosti se jedná o skvělou věc, pokud tedy nepřikazujeme ji použít.
Začal jsem po letech opět jezdit na silničním kole a opět musím konstatovat, že pohybovat se s ním nuceně po "chodníku" je stále nebezpečné jak pro mě, tak pro ostatní uživatele.
Když pojedeš, dejme tomu 10 km, z jedné vesnice do druhé, je to velký problém s ohledem na ostatní účastníky :? (chodce, bruslaře, děti), z toho kola párkrát sesednou, skupinku obejít, nasednout a pokračovat?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Odpovědět

Zpět na „Doprava a Logistika“