Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Doprava

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Doprava a logistika. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1377
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 2194 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

Karel666 píše: 22 úno 2019, 10:02
Ondrej.Kalis píše: 22 úno 2019, 09:48 Argument o dětech je opravdu irelevantní. Taky jsem byl dítě a rozhodně moji rodiče kvůli tomu po městě nikdy autem nejezdili. Navíc vožení dětí všude autem bych označil za dost nevýchovné.
V čem je prosím argument děti irelevantní? Můžu dostat seznam argumentů, které jsou irelevantní?
Argument je irelevantní v tom, krom toho, že je ad hominem a snaží se zjevně naznačit, že pokud nemám děti, nemůžu to vědět, také tím, že nezohledňuje možnost, že mám i osobní zkušenosti s tím, že nejezdit autem je možné, i když máš děti. On totiž rodič v 90. letech a dnes musel zařídit pro děti víceméně totéž jako dnes, dokonce o některých technických vymoženostech jako internet nebo mobilní telefon se mu mohlo jen zdát, a přitom mě bez problémů máma dovedla pěšky do školky a pak teprve jela metrem a tramvají do práce, nákup taky donesla z obchodu v ruce a ne v kufru auta. Takže opravdu mám jednoznačnou osobní zkušenost, že to jde. OFFTOPICA pokud bych, až snad někdy budu mít děti, činil opak, asi bych se musel stydět, že nejsem schopný to zařídit jako moji rodiče. A budeš se divit, ale znám i lidi, dokonce kteří mají i dnes nezletilé děti, a dokonce ani žádné auto nevlastní. :)

Takže tyto debaty typu ,,nechápeš to, když sám..." jsou opravdu mimo mísu a do konstruktivní diskuse nepatří.

Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 3117
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 8635 poděkování
Dostal poděkování: 3261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Lenka.Kozlova »

První auto jsem si pořídila někdy kolem roku 2000, kdy začalo podstatně ubývat dopravních spojů, protože jsem neměla čím jezdit do práce.
Já věřím, že jsou lidi, kteří auto nepotřebují, především v Praze, na venkově je úplně jiná situace.
A mimochodem, do školky jsem s mým dítětem chodila pěšky, nebo jsem jí vozila na kole stejně, jako nákupy.
S věkem a okolnostmi člověk mění zvyky, protože často i musí. To ještě k té lekci, co by měl a neměl poslanec.
Naposledy upravil(a) Lenka.Kozlova dne 22 úno 2019, 12:53, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1377
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 2194 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

Lenka.Kozlova píše: 22 úno 2019, 10:48 První auto jsem si pořídila někdy kolem roku 2000, kdy začalo ubývat dopravních spojů, protože jsem neměla čím jezdit do práce.
Já věřím, že jsou lidi, kteří auto nepotřebují, především v Praze, na venkově je úplně jiná situace.
To samozřejmě nikdo nerozporuje. Taky vím o místech, kde je nutné auto alespoň mít a někdy se bez něj člověk neobejde ani při dojíždění. Bohužel to jsou někdy i celé vesnice, a to i ve Středočeském kraji, což mi přijde dost strašné. Proč myslíš, že se s SPVHD snažíme pomáhat obcím se zlepšováním dopravní obslužnosti?

Na druhou stranu tady jsme mluvili o městech jako Příbram, Brandýs, Plzeň, žádné vesničky, kam jede pár autobusů denně.

Samozřejmě, že úbytek počtu spojů a zhoršování dopravní obslužnosti je problém. Bohužel dosavadní politické reprezentace se veřejnou dopravou většinou buď nezabývaly nebo škrtaly, v nejlepším případě ve městech dovolily nějaké drobné zkvalitnění... A doufám, že Piráti v tom budou úplně jiní a budou rozvoj veřejné dopravy aktivně podporovat. ;)

Jenže tohle už je opravdu na hlubokou diskusi o koncepci dopravní obslužnosti, s cyklolegislativou to souvisí jen málo...

Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.

jirkasta
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od jirkasta »

Lenka.Kozlova píše: 22 úno 2019, 08:47 Já ti rozumím, ale jsi jen jedna ze dvou stran s opačným názorem. Praha musí zůstat průjezdná a že to je město jiného ražení než Amsterdam, nebo Vídeň je snad jasné.
Zapomněl jsi na lidi, kteří mají zdravotní problémy a nepůjdou pěšky, ani nepojedou na kole, ale nejsou na tom tak špatně, aby byli na vozíku, matku s dětmi, která nepotáhne dvě na kole ani 3km pěšky, když spěchá.
Já proti cyklistům celkem nic nemám, jen nechápu ten tlak bez ohledu na okolnosti.
Několikrát jsem se účastnila debat na podobné téma, bohužel, nikdy se nedošlo ke kompromisu, kdyby mě Petr nezmínil, vůbec bych se nezapojila.
Je nutné si uvědomit, kolik % obyvatel cestujících pravidelně autem je Vámi vyjmenovanou skupinou. Ke konci roku 2017 byla dělba dopravy pro IAD 29 % z celkové dopravy po městě a nemyslím si, že těchto 29 % účastníků mají zdravotní problémy.

Problematiku vozby dětí do školy autem jsem zrovna nedávno konzultoval s kolegou z práce, který to tak dělá. V podstatě jsme se shodli na tom, že pokud se dítě vozí už od malinka autem, na tento pohodlný způsob dopravy si navykne a vyplynou z toho různé následky, ať už přehnaný individualismus - symbol automobilismu, který je ve společnosti čím dál více patrný, nebo právě nežádoucí navýšení procentuálního využití IAD. Řekl mi však, že z časových důvodů to jinak dělat nemůže (bydlí na sídlišti na okraji Prahy) a až budou děti starší, samozřejmě budou jezdit MHD.

Jediná značná výhoda auta je právě pohodlnost. Bohužel, pokud bychom všichni jezdili jen autem, tak se z prostorových důvodů na komunikace nevejdeme, o ekologických aspektech nemluvě. Téměř každý vnímá jen ty svoje výhody a vůbec se nezamýšlí nad dalšími negativními důsledky, které vlivem provozu IAD vznikají (a že jich není málo).

Na závěr se ptám: Opravdu chceme město, které bude zahlcené auty a smogem?
Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1377
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 2194 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

jirkasta píše: 22 úno 2019, 11:51 Je nutné si uvědomit, kolik % obyvatel cestujících pravidelně autem je Vámi vyjmenovanou skupinou. Ke konci roku 2017 byla dělba dopravy pro IAD 29 % z celkové dopravy po městě a nemyslím si, že těchto 29 % účastníků mají zdravotní problémy.
Jirko, mohu se zeptat, z jakého zdroje pocházejí tato Tvá čísla a zda se vztahují na Prahu, nebo jsou obecná? Přijde mi to číslo ještě dost nízké. 29 % cest autem by bylo ještě docela dobrý.

Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.

jirkasta
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od jirkasta »

Ondrej.Kalis píše: 22 úno 2019, 12:13 Jirko, mohu se zeptat, z jakého zdroje pocházejí tato Tvá čísla a zda se vztahují na Prahu, nebo jsou obecná? Přijde mi to číslo ještě dost nízké. 29 % cest autem by bylo ještě docela dobrý.
Ondro, jedná se o Ročenku dopravy Praha 2017, strana 6, dělba přepravní práce - motorová i nemotorová doprava.
Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 3117
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 8635 poděkování
Dostal poděkování: 3261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Lenka.Kozlova »

Na druhou stranu tady jsme mluvili o městech jako Příbram, Brandýs, Plzeň, žádné vesničky, kam jede pár autobusů denně.
Nejsem ani přímo z Příbrami. Jsem z větší vesnice Milín.
Je to asi 14 dnů, co jsem byla na pozvání místní organizace "invalidů" na schůzce, kde jsme řešili, co s opětovným úbytkem dálkových autobusů, které do Milína zajíždějí (jsme na trase Praha Strakonice). Spádově patříme k některým lékařům specialistům, které nemáme ani v Příbrami, proto zájem o dostupnost Prahy.
Nejsem ani nepřítelem hromadné dopravy, aby bylo už konečně jasno.
Karel666
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Karel666 »

Ondrej.Kalis píše: 22 úno 2019, 10:20 Argument je irelevantní v tom, krom toho, že je ad hominem a snaží se zjevně naznačit, že pokud nemám děti, nemůžu to vědět, také tím, že nezohledňuje možnost, že mám i osobní zkušenosti s tím, že nejezdit autem je možné, i když máš děti.
No já to četl a pochopil tak, že nemáš představu, na co vše je potřebné auto, protože děti, viz moje ségra, že má na výber 4,5k Kč za školku, nebo "pouze" 1,5 za benzin, ale pak jede už do práce autem, protože čas... Takže žádný irelevantní to není, pouze ty to stočíš, na to co v tom nebylo "že ti někdo vyčítá děti", ale přitom nekomentuješ "jaké jsou potřeby s dětmi"... O tom ani čárka...
Ondrej.Kalis píše: 22 úno 2019, 10:20 On totiž rodič v 90. letech a dnes musel zařídit pro děti víceméně totéž jako dnes, dokonce o některých technických vymoženostech jako internet nebo mobilní telefon se mu mohlo jen zdát, a přitom mě bez problémů máma dovedla pěšky do školky a pak teprve jela metrem a tramvají do práce, nákup taky donesla z obchodu v ruce a ne v kufru auta. Takže opravdu mám jednoznačnou osobní zkušenost, že to jde. OFFTOPICA pokud bych, až snad někdy budu mít děti, činil opak, asi bych se musel stydět, že nejsem schopný to zařídit jako moji rodiče. A budeš se divit, ale znám i lidi, dokonce kteří mají i dnes nezletilé děti, a dokonce ani žádné auto nevlastní. :)
Jooo, tebe máma dovedla? A fakt chceš tvrdit, že se mezitím nerušili školky, neslučovali školy, neoptimalizovali dopravní spoje (jak město, tak meziměsto), nerušili malé "továrny, dílny atd" a nepřesunuli na kraj Prahy, brna atd., tedy zvýšil dojezd...
Dám ti reálný příklad, bavím se s mamkou, proč nejezdím šalinou to práce, když řeknu jak jezdí, tak její odpověd v devadesátkách jezdila, tak že bys mohl...
A to že znáš lidi co nevlastní auto, co to dokazuje? Že bydlí v prdelákově NEBO uprostřed města... Co? Já bych hádal, na střed města a pracu v dosahu MHD, kdy dojezd nebude 2 hodiny a více...

Ondrej.Kalis píše: 22 úno 2019, 10:20 Takže tyto debaty typu ,,nechápeš to, když sám..." jsou opravdu mimo mísu a do konstruktivní diskuse nepatří.
Ale to předvádíš ty, že nechápeš, tak je to irelevantní... Když ti dali čísla, protože podle tebe nejsou, tak jsi nenapsal ani čárku k těm číslům, tolik k tvojí konstuktivní diskusi...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
Jan.Prokop
Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1377
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 2194 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

Lenka.Kozlova píše: 22 úno 2019, 13:03
Na druhou stranu tady jsme mluvili o městech jako Příbram, Brandýs, Plzeň, žádné vesničky, kam jede pár autobusů denně.
Nejsem ani přímo z Příbrami. Jsem z větší vesnice Milín.
Je to asi 14 dnů, co jsem byla na pozvání místní organizace "invalidů" na schůzce, kde jsme řešili, co s opětovným úbytkem dálkových autobusů, které do Milína zajíždějí (jsme na trase Praha Strakonice). Spádově patříme k některým lékařům specialistům, které nemáme ani v Příbrami, proto zájem o dostupnost Prahy.
Nejsem ani nepřítelem hromadné dopravy, aby bylo už konečně jasno.
Milín, Dubenec a spol. samozřejmě z hlediska dopravního spojení doplatí i na stavbu dálnice - s menším počtem aut tam bude jezdit i méně dálkových autobusů. Pokud jde o celkový počet jejich počtu, s tím nemůže téměř nikdo nic dělat, je to komerční záležitost dopravců. Tedy mohl by - Ministerstvo dopravy by podle mého názoru mělo spolufinancovat dálkovou autobusovou dopravu tam, kde není adekvátní železniční spojení (konkrétně relace Praha - Strakonice nebo Praha - Písek jsou typické příklady). Bohužel odbor veřejné dopravy to v návrhu zákona před mnoha lety sám sobě zakázal s argumenty preference vlaků. Výsledek je, že v dnešní situaci s nedostatkem řidičů autobusů, dostupností aut atd. dálkových autobusů v ČR drtivě ubývá a ubývat bude.

Jestli při integraci dojde na nějaké zlepšení a zafinancování aspoň nějakého přímého spojení ze strany kraje - těžko říct, zatím se pokud vím řeší jen hlavní relace Praha - Dobříš - Příbram. Myslím, že aspoň něco by se zde vymyslet dalo, ale bojím se, že nebude moc vůle ze strany IDSK. Je třeba to spolu s obcí trochu postrčit. Pokud máte zájem, SPVHD velmi rádo zdarma obci poradí (ale zázraky na počkání neslibuju :) ). Spíš ale tipuju, že budeme rádi za lepší přestupní vazby v Příbrami, příp. ideálně v Dubenci na Skalce, kde se bude dělat nové obratiště (které postaví ŘSD jako náhradu za zastávku na dálnici, která musí zmizet - tam se to docela hýbe, pokud mám aktuální informace).

Jinak, abych to taky zlehčil. Že někdo dojíždí autem do Prahy z Milína, to docela chápu. Právě proto se ale musíme zabývat problémem, že tu není veřejná doprava konkurenceschopná, a změnit to.

Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.

jirkasta3
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Příspěvek od jirkasta3 »

Lenka.Kozlova píše: 22 úno 2019, 13:03 Je to asi 14 dnů, co jsem byla na pozvání místní organizace "invalidů" na schůzce, kde jsme řešili, co s opětovným úbytkem dálkových autobusů, které do Milína zajíždějí (jsme na trase Praha Strakonice). Spádově patříme k některým lékařům specialistům, které nemáme ani v Příbrami, proto zájem o dostupnost Prahy.
Pokud vím, ministerstvo dopravy si zákonem zakázalo objednávat dálková autobusová spojení. Objednává pouze dálkovou železniční dopravu, která ovšem, jak známo, nejezdí všude. Valnou většinu stávajících dálkových autobusových spojení provozují soukromí autobusoví dopravci na komerční riziko, tzn. tam, kde se jim to vyplatí. Většina těchto spojení navíc kopíruje železnici, takže místům bez železniční dopravy moc nepomohou. Řešení je tedy celkem nasnadě. OFFTOPICOmlouvám se za bordel v mých jménech, již jsem si založil registraci a čekám na schválení, tudíž dočasně nemohu používat jirkasta.
Odpovědět

Zpět na „Doprava a Logistika“