Cyklolegislativa - vhodné úpravy

[Petr.Vileta]

No dobře, tak se zamýšlej nad tím, jak co nejefektivněji přepravit co největší počet lidí z jejich bydliště do práca, za nákupy, s dětmi do školky, ale podle jejich skutečných potřeb, ne podle toho v kolik jim pojede veřejná doprava. Možná nakoupit elektrické rikšy z Číny, dát na ně dotaci, každému, kdo prodá své auto?

[Ondrej.Kalis]

No dobře, tak se zamýšlej nad tím, jak co nejefektivněji přepravit co největší počet lidí z jejich bydliště do práca, za nákupy, s dětmi do školky, ale podle jejich skutečných potřeb, ne podle toho v kolik jim pojede veřejná doprava. Možná nakoupit elektrické rikšy z Číny, dát na ně dotaci, každému, kdo prodá své auto?

Ale přesně tímhle se doprava zabývá. Samozřejmě, že veřejnou dopravou nemůžeš vyřešit absolutně všechno, ale když ji řešíš kvalitně, tak můžeš přetáhnout aspoň část lidí z IAD.

Ale nepleť si vědu a ideologii. Doprava sama o sobě je nestranná. Samozřejmě, že se můžeme bavit o tom, že ten či onen druh dopravy je efektivnější (ale důsledně vzato, vždy záleží na intenzitách dopravy, protože v některých atypických relacích může být nejefektivnější osobní auto). To už se pouštíme do debaty, která je od cyklistiky velmi daleko.

Z hlediska cyklistiky je důležité si říct, že cyklistická doprava je globálně EFEKTIVNĚJŠÍ díky mnohem menšímu záboru veřejného prostoru, nižším emisím (hlukovým i chemickým). Z tohoto důvodu má smysl ji podporovat. Podporovat NEZNAMENÁ zakazovat ostatní druhy dopravy.

Ale tuto diskusi jsme spolu již vedli výše v tomto vlákně a připadá mi zbytečné ji znovu otevírat.

Pokud je tento spor pro tebe tak významný, zkus na to udělat členskou anketu a uvidíme...

[Ondra.kl]

Z hlediska cyklistiky je důležité si říct, že cyklistická doprava je globálně EFEKTIVNĚJŠÍ díky mnohem menšímu záboru veřejného prostoru, nižším emisím (hlukovým i chemickým).

... je tak moc efektivní že 99% lidí si ani nekoupí kolo O tom, kolik % z toho zbytku, pak používá kolo pro svoji každoděnní běžnou dopravu už ani nemá smysl mluvit. Stačí se rozhlédnout po světě a zjistíš že kolo je dominantní dopraví porostředek pouze tam, kde si nic jiného nemůžou dovolit.

[Ondrej.Kalis]

Z hlediska cyklistiky je důležité si říct, že cyklistická doprava je globálně EFEKTIVNĚJŠÍ díky mnohem menšímu záboru veřejného prostoru, nižším emisím (hlukovým i chemickým).

... je tak moc efektivní že 99% lidí si ani nekoupí kolo O tom, kolik % z toho zbytku, pak používá kolo pro svoji každoděnní běžnou dopravu už ani nemá smysl mluvit. Stačí se rozhlédnout po světě a zjistíš že kolo je dominantní dopraví porostředek pouze tam, kde si nic jiného nemůžou dovolit.

99 % vychází z nějaké statistiky? Je mi nějaké divné, že by v ČR mělo kolo jen cca 100 000 lidí. O tom, že by ho používali k dopravě jen ti, co si nic jiného nemůžou dovolit, bych také dost pochyboval.

Každopádně efektivita druhu dopravy se nepozná podle toho, jak moc je dominantní. To by totiž vyžadovalo, aby se všichni lidé chovali vždy uvědoměle a šetrně, což jaksi neodpovídá realitě.

Každopádně vyjma relací, kde nedokážeš vytáhnout ani 10 lidí do mikrobusu, je osobní auto pro osobní dopravu tím suverénně nejméně efektivním dopravním prostředkem, také se suverénně nejvyššími nepřímými náklady, s výrazně nejvyššími negativními externalitami.

Pokud se chceš přít o tom, jestli je ježdění autem celospolečensky výhodné, tak asi těžko vyhraješ.

Ale jak už jsem řekl, o tom tohle téma není a docela by mě zajímalo, k čemu má vést tento váš podivný offtopic.

Jestli to náhodou není strach nějakých automobilistů, že by za chvíli z podpory cyklistů mohlo být omezení jejich oblíbeného způsobu dopravy. Ale řeknu vám takové dopravácké tajemství: Nejpravděpodobnější způsob, jak dosáhnout násilného omezování automobilové dopravy je podporovat rozvoj automobilismu až do maximálních mezí.

[Petr.Vileta]

Z hlediska cyklistiky je důležité si říct, že cyklistická doprava je globálně EFEKTIVNĚJŠÍ díky mnohem menšímu záboru veřejného prostoru, nižším emisím (hlukovým i chemickým).

... je tak moc efektivní že 99% lidí si ani nekoupí kolo O tom, kolik % z toho zbytku, pak používá kolo pro svoji každoděnní běžnou dopravu už ani nemá smysl mluvit. Stačí se rozhlédnout po světě a zjistíš že kolo je dominantní dopraví porostředek pouze tam, kde si nic jiného nemůžou dovolit.

Z hlediska záboru veřejného prostoru je nejlepší chodit pěšky. Chodec i s nákupní taškou zabírá vždy mnohem méně místa než cyklista. Také se na výrobu bicyklu nespotřebuje žádná energie, nevytěží žádné suroviny, nespotřebují žádná motorová paliva ani elektřina. Chodec se prostě narodí.

Já tedy efektivitu měřím trochu jinak, například jednou z veličin je pro mě i rychlost přepravy a u delších tras i možnost přizpůsobit přepravu mým osobním potřebám, například zastávce na cigáro, na kafe, na jídlo, na vykonání malé/velké potřeby, atd. Navíc například takový europoslanec těžko bude jezdit domov-Brusel na kole a ani poslankyně Sněmovny @Lenka.Kozlova asi nebude jezdit z Příbrami do Prahy každý den na kole. Přitom důvod žít přes týden v Praze žádný nemá. Doma je doma, má to "do práce" autem 50 minut, vlakem 2 hodiny a na kole nemám tušení

[Ondrej.Kalis]

Z hlediska cyklistiky je důležité si říct, že cyklistická doprava je globálně EFEKTIVNĚJŠÍ díky mnohem menšímu záboru veřejného prostoru, nižším emisím (hlukovým i chemickým).

... je tak moc efektivní že 99% lidí si ani nekoupí kolo O tom, kolik % z toho zbytku, pak používá kolo pro svoji každoděnní běžnou dopravu už ani nemá smysl mluvit. Stačí se rozhlédnout po světě a zjistíš že kolo je dominantní dopraví porostředek pouze tam, kde si nic jiného nemůžou dovolit.

Z hlediska záboru veřejného prostoru je nejlepší chodit pěšky. Chodec i s nákupní taškou zabírá vždy mnohem méně místa než cyklista. Také se na výrobu bicyklu nespotřebuje žádná energie, nevytěží žádné suroviny, nespotřebují žádná motorová paliva ani elektřina. Chodec se prostě narodí.

Já tedy efektivitu měřím trochu jinak, například jednou z veličin je pro mě i rychlost přepravy a u delších tras i možnost přizpůsobit přepravu mým osobním potřebám, například zastávce na cigáro, na kafe, na jídlo, na vykonání malé/velké potřeby, atd. Navíc například takový europoslanec těžko bude jezdit domov-Brusel na kole a ani poslankyně Sněmovny @Lenka.Kozlova asi nebude jezdit z Příbrami do Prahy každý den na kole. Přitom důvod žít přes týden v Praze žádný nemá. Doma je doma, má to "do práce" autem 50 minut, vlakem 2 hodiny a na kole nemám tušení

Že celkově nejšetrnější je pěší chůze, o tom asi není pochyb, problém je v tom, že z časového hlediska není ve většině případů až tak úplně ideální. Jen nevím, že bych kdy tvrdil opak.

Každopádně když mluvím o efektivitě, tak tím samozřejmě myslím efektivitu z hlediska celé společnosti. Samozřejmě, že ze Tvého osobního hlediska může být nejefektivnější vozit si zadek v autě, vyhazovat všechen odpad do řeky nebo prostě vedle sebe na ulici, rozbité věci prostě vyhodit a koupit si nové, topit starým plastem a chovat se jako, že po mně potopa... Ale já nemluvím o tom, co je efektivní pro takovéhoto jedince, ale z hlediska globálního.

A paní poslankyně z Příbrami může dojíždět docela v pohodě autobusem jako spousta jiných, obyčejných, lidí, a aspoň s nimi neztratí kontakt.

Jen považuji za nutné pro zapomětlivce zopakovat, že toto téma jsme v tomto vlákně již řešili, takže pokud se o tom chce někdo hádat znovu, ať si to nejprv připomene. A pokud mu přijde, že je to třeba rozčísnout, ať udělá členskou anketu. Protože to, že Vileta si myslí, že nejlepší druh dopravy je ježdění autem, asi není samo o sobě relevantní, a to i kdyby o tom přesvědčil tady nějakýho Kališe, na jehož názoru beztak nezáleží.

A jinak, Petře, ty tuhle debatu vedeš proto, že jsi proti jakýmkoliv změnám ve prospěch cyklistů, nebo co je vlastně cílem Tvých příspěvků? Protože dosud jsem to nepochopil...

[Petr.Vileta]

Ale řeknu vám takové dopravácké tajemství: Nejpravděpodobnější způsob, jak dosáhnout násilného omezování automobilové dopravy je podporovat rozvoj automobilismu až do maximálních mezí.

Myslím, že studium dopravního inženýrství by si zasloužilo rozdělit na dva samostatné obory.

Dopravní inženýrství by se nadále zabývalo tím, jak pro obyvatele co nejvýhodněji přepravovat osoby, zboží, služby a antidopravní inženýrství by se zabývalo tím, jak dopravu osob, zboží i služeb dostat na ekologicky a prostorově nejméně zatěžující úroveň, tedy někam do doby před 200-500 lety.

Proč asi někteří strojaři vymýšlejí koncepty modidulárních osobních aut? Potřebuješ na nákup, sedneš do základní dvojsedadlové motorové jednotky. Potřebuješ na víkend s rodinou za zábavou, otevřeš zadní dveře, nacouváš na dvojsedadlový "přívěs" s kufrem, zaklapneš zajištění a máš rodinné auto. Potřebuješ jet s firemní dodávkou, otevřeš zadní dveře a připojíš skříňovou nástavbu. Když tahle modulární auta budou dost levná a budou to elektromobily, určitě lidé zase zvolí tohle, před nepohodlnou a časově težkopádnou hromadnou dopravou.

Pokud jde o efektivitu, já na to koukám z pohledu "moudrosti davu", tedy co si většina lidí zvolí jako jedinci, pokud jim do toho nikdo nekecá. Pro mě společnost = množina jedinců. Před 30 lety z celospolečenského hlediska byla škodlivá rocková a punková hudba a 1,7 milionu členů KSČ si proti tomu netrouflo odporovat. Přesto se našly miliony občanů, včetně členů KSČ, kteří rock a punk poslouchali, kopírovali, dokonce sami hráli. Celospolečenské hledisko bylo v těžkém rozporu s míněním lidu. A tak je to dnes s ekologií, vegetariánstvím a dalšími celospolečensky prospěšnými záležitostmi.

[Petr.Vileta]

Z hlediska cyklistiky je důležité si říct, že cyklistická doprava je globálně EFEKTIVNĚJŠÍ díky mnohem menšímu záboru veřejného prostoru, nižším emisím (hlukovým i chemickým).

... je tak moc efektivní že 99% lidí si ani nekoupí kolo O tom, kolik % z toho zbytku, pak používá kolo pro svoji každoděnní běžnou dopravu už ani nemá smysl mluvit. Stačí se rozhlédnout po světě a zjistíš že kolo je dominantní dopraví porostředek pouze tam, kde si nic jiného nemůžou dovolit.

Z hlediska záboru veřejného prostoru je nejlepší chodit pěšky. Chodec i s nákupní taškou zabírá vždy mnohem méně místa než cyklista. Také se na výrobu bicyklu nespotřebuje žádná energie, nevytěží žádné suroviny, nespotřebují žádná motorová paliva ani elektřina. Chodec se prostě narodí.

Já tedy efektivitu měřím trochu jinak, například jednou z veličin je pro mě i rychlost přepravy a u delších tras i možnost přizpůsobit přepravu mým osobním potřebám, například zastávce na cigáro, na kafe, na jídlo, na vykonání malé/velké potřeby, atd. Navíc například takový europoslanec těžko bude jezdit domov-Brusel na kole a ani poslankyně Sněmovny @Lenka.Kozlova asi nebude jezdit z Příbrami do Prahy každý den na kole. Přitom důvod žít přes týden v Praze žádný nemá. Doma je doma, má to "do práce" autem 50 minut, vlakem 2 hodiny a na kole nemám tušení

Jo to by bylo bezvadný, kdybych mohla jezdit každý den na kole a vyšlápnout si po 10 - 12 hodinách v práci k Cukráku pak už to jede skoro samo, že jo. A ještě lepší by bylo vstávat ve 3 a uhánět, ale ne po Strakonické, už máme rychlostní silnici skoro do vsi, takže pěkně cestou necestou, polem nepolem
Nejezdím domů každý den, zkoušela jsem to po nástupu do Sněmovny, několik týdnů. Taky jsem si říkala, že takový kousek dám vždycky. Rychle jsem zjistila, že jet se domů jen vyspat, každý den se za volantem bát mikrospánku z únavy a vstávat se strachem, že zůstanu někde v Lahovicích trčet v koloně... mi za ten stress nestojí.
Bydlím v Praze a nejezdím na kole do práce ani tam. Lidi, co kličkují centrem mezi auty, považuji za sebevrahy a chápu řidiče, kteří jim nadávají.
Ale tak co, projet se v ranním nebo večerním smogu, proč ne.
Jinak jsem díky cyklistovi rozjetému z Nerudovky PO CHODNÍKU, mohla rychle skončit v nemocnici. Chybělo jen pár centimetrů a zlomek vteřiny.

[Petr.Kubik]

Tohle vlákno je o něčem trochu jiném a ohledně cyklolegislativy a podpory cyklistiky obecně se můžeme hodně učit v zahraničí. Viz. začátek vlákna.

Bydlím v Praze a nejezdím na kole do práce ani tam. Lidi, co kličkují centrem mezi auty, považuji za sebevrahy a chápu řidiče, kteří jim nadávají.
Ale tak co, projet se v ranním nebo večerním smogu, proč ne.

Nikdo nikoho nenutí jezdit na kole, ale trocha respektu by neškodila. Ti lidé by přece mohli radši jet autem, ale místo toho ti nechali trochu víc místa na silnici a na parkování...

Je fajn napsat, že situace je tak "blbá" a je potřeba kličkovat mezi auty a nebo trpět ranní a večerní smog (za který cyklisté fakt nemohou).

Ohledně nadávání, procento pitomců je asi statisticky podobné. Za další rozbor a debatu to fakt nestojí.

Jinak jsem díky cyklistovi rozjetému z Nerudovky PO CHODNÍKU, mohla rychle skončit v nemocnici. Chybělo jen pár centimetrů a zlomek vteřiny.

Nezlobil bych se za trochu statistiky, kolik se stane vážných nehod se zraněním a nebo úmrtím a viníkem a škůdcem je cyklista? Děkuji.

Kvůli špatnému odbočování, nepřiměřené rychlosti, nerespektování přechodů apod. jsem byl párkrát málem přejet, "stačilo pár centimetrů a zlomek vteřiny", ale na svého cyklistu stále čekám. Sakra, zatím pokaždé motorové vozidlo.

[Petr.Vileta]

Nezlobil bych se za trochu statistiky, kolik se stane vážných nehod se zraněním a nebo úmrtím a viníkem a škůdcem je cyklista? Děkuji.

Jak je libo. https://www.policie.cz/soubor/nehody-cy ... afech.aspx