Potřebujeme zákon o léčitelství?

Moderátor: Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 617
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3821 poděkování
Dostal poděkování: 1055 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Vit.Jurasek » 15 kvě 2018, 14:08

Karel666 píše:
15 kvě 2018, 14:00
Ale to je co se mě osobně nelíbí. Kdo učí to minimum a nebude určeno tak, že se stane vlastně "stěnou" na kterou se ti lidé vykašlou a budou v šedé zóně s eslovy ať si ty zkoušky děláš sám? Jinak řečeno akademik co se vysmívá kritizuje atd, bude dělat testy a pak zkoušet? Nemyslím, že je to správná cesta.

řeknu to na příkladu co mě říkala u grilovačky známá vrchní stestra, kdy akademici definovali "praxu a vzdělávání sester", nikdy tu prácu nedělali, maximálně občas sestře dali příkaz (většinou ani to ne) a schválili vzdělávání, zkoušení a td. myslíš, že potom zásahu akademiků je na tom systém lépe... Není lepší, když definují systém praktici a akademici jenom a pouze dají potvrzení jestl je to OK...
Už chápu, good point, tohle by chtělo vyřešit obecněji.

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 930
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 414 poděkování
Dostal poděkování: 468 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od klivan » 22 kvě 2018, 05:07

Esotýpci , obchodnící se zdravím vám poradí, třeba "jak vykadit rakovinu."
Jsme naštvaní na lékaře a hledáme, kdo by se nám v nemoci věnoval. Alternativu. Jak ale může vypadat alternativní léčba v praxi? Se skrytou kamerou jsme rok mapovali skandální léčebné praktiky v jednom pražském zařízení.
Česká televize natočila po patnácti letech pokračování úspěšného cyklu Infiltrace.Dokument odhaluje skandální léčebné praktiky jednoho pražského zařízení, které se podařilo natočit v průběhu jednoho roku .

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1092 ... e-zdravim/
Žít pro něco je důležitější, než jen pro vlastní život, jelikož pes chcíplý hlady u svých vrat, předpověděl státu pád. "Aby zlo zvítězilo, stačí, když slušní lidé nedělají nic."

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1198
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 850 poděkování
Dostal poděkování: 1151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 22 kvě 2018, 08:35

Na to ze jsem bezne striktne proti represivnich zpusobu reseni problemu, tak v pripade obchodniku se strachem, zneuzivajicich (a podporujicich) lidskou hloupost a negramotnost, ohrozujicich tim nasi zivoty a zdravi - nevidim duvod k vlastnimu zakonu. staci to lip definovat v trestnim zakoniku. Mozna, aby se predeslo omylum, vyjmenovat tam vsechny ty ruzne chiropraktiky, homeopatie, TCM a t.d.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
klivan
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 930
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 414 poděkování
Dostal poděkování: 468 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od klivan » 25 kvě 2018, 15:47

Šarlatáni brali statisíce z EU. Centrum „vykadění rakoviny“ podpořil i Brusel.
Na první pohled to vypadá, že se šarlatáni z pražského Aktip musí topit v penězích. „Člověk si koupí přívěšek na krk, do kterého prý on každé dva až tři měsíce posílá léčebnou energii. Dobití stojí 600 korun. Takže on si takhle vyrobí pacienty a co dva tři měsíce je dobije za 600 korun,“ popsala fiktivní klientka Ivana Lokajová zákrok doktora Michaela Kučery s pomocí přístroje e-Lybra. Například za 80minutové posezení s psycholožkou Lenkou Krutilovou dáte dva tisíce. Za to se třeba dozvíte, že nádor se dá jednoduše vykadit…
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udal ... la=1043495
Žít pro něco je důležitější, než jen pro vlastní život, jelikož pes chcíplý hlady u svých vrat, předpověděl státu pád. "Aby zlo zvítězilo, stačí, když slušní lidé nedělají nic."

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 930
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 414 poděkování
Dostal poděkování: 468 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od klivan » 01 čer 2018, 18:58

Prohlášení ČAP k dokumentu "Infiltrace: Obchod se zdravím"

http://www.czap.cz/o-nas/zpravy-z-cap/2 ... se-zdravim
Žít pro něco je důležitější, než jen pro vlastní život, jelikož pes chcíplý hlady u svých vrat, předpověděl státu pád. "Aby zlo zvítězilo, stačí, když slušní lidé nedělají nic."

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 617
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3821 poděkování
Dostal poděkování: 1055 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Vit.Jurasek » 04 čer 2018, 15:09

https://www.dropbox.com/s/yqzn1emnn5gzk8n/tiskova-zprava-cap-dokument-infiltrace.odt?dl=0 píše: Zdravotnictví není schopno ani obsahem ani rozsahem pokrýt potřeby klientů požadujících psychoterapii. Odhadujeme, že přibližně 50% psychoterapeutických služeb se odehrává mimo oblast zdravotnictví a není tedy prozatím žádným způsobem regulováno a kontrolováno.
...
Dlouhodobým cílem ČAP je psychoterapii ustanovit jako samostatnou profesi, ukotvenou legislativně, tedy například prosadit zákon o psychoterapii nebo zavést psychoterapii jako živnost vázanou na jasně definovaný kvalifikační, odborný a profesionální standard.
Tohle je super směr jak ubrat vítr z plachet šarlatánství. Za mě super :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
klivan

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 930
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 414 poděkování
Dostal poděkování: 468 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od klivan » 07 čer 2018, 17:05

Léčitel je lidská špína, zaznělo v tomto pořadu. viz odkaz. Když vám vystudovaný lékař radí, že máte vykálet rakovinu, nebo sestrojí zázračný náramek. V Česku působí až 50 tis léčitelů, nejznámější je AKTIP MUDr Klímová, nebo MUDr Josef Jonáš se svou e-Librou, kvantová biorezonanční metoda, "šmejdi" v jiném provedení. Když iracionalitu hlásá vyučený kuchař, je to OK, Když ji hlásá lékař, je to malér. zdroj Reflex 23/2018 str. 32
Ale zregulovat to asi nepůjde snad jen pozitivní osvěta, lidská blbost nezná mezí, :D
NA druhou stranu, proč lidi vyhledávají alternativu ? Asi jim klasická medicína něco nedá, co by chtěli. Ale tlak pojišťoven vede k tomu, že lékař na pacienta má 10 minut, zbytek je administrativa. Pak se nedivme, zoufalí se stébla chytají. Avšak někdy, co je moc, to je moc. Ve svobodné společnosti nemá nikdo povinnost se léčit prostřednictvím klasické medicíny. Léčitelství sice škodí, ale to gambling , prostituce, alkohol atd. taky. Léčitel věří ve své schopnosti , dokažte mu nedbalost a úmysl, to nejde, navíc spokojení pacienti se nesoudí, a nespokojení se stydí za svou pošetilost. :roll: Asi to nemá řešení. :?:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/dals ... &source=hp
Žít pro něco je důležitější, než jen pro vlastní život, jelikož pes chcíplý hlady u svých vrat, předpověděl státu pád. "Aby zlo zvítězilo, stačí, když slušní lidé nedělají nic."

Bára Vávrová
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 10
Registrován: 08 srp 2014, 15:09
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Bára Vávrová » 09 čer 2018, 23:05

Piráti mají od začátku ve svém programu svobodu volby léčby, můžeme se bavit o tom, co má být placeno z veřejného zdravotního pojištění, ale asi těžko vůbec někdo může regulovat poradenství, za které si soukromá osoba bude platit. Jediné řešení a pomoc je zlidštění zdravotnictví, bezplatné psychologické poradenství pro chronicky nemocné, více času pro pacienty apod. Stát naštěstí nemůže a snad nikdy nebude nikomu nařizovat, jak se má léčit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Bára Vávrová za příspěvky (celkem 2):
Martin.Morong, Janka.Michailidu

Uživatelský avatar
Martin.Morong
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 36
Registrován: 07 čer 2018, 19:44
Profese: Lékař, doktorand & asistent na LF UP
Bydliště: Olomouc - Hejčín
Dal poděkování: 106 poděkování
Dostal poděkování: 114 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Martin.Morong » 09 čer 2018, 23:39

Bára Vávrová píše:
09 čer 2018, 23:05
Piráti mají od začátku ve svém programu svobodu volby léčby, můžeme se bavit o tom, co má být placeno z veřejného zdravotního pojištění, ale asi těžko vůbec někdo může regulovat poradenství, za které si soukromá osoba bude platit.
Právě - nelze nikomu nařizovat jak se má léčit a nelze nikoho k léčbě nutit. Kdyby si lékaři uvědomovali "právo pacienta být nemocný" či "právo nežít zdravě", možná by sami nebyli tak psychicky vyčerpaní. Dnes máme pocit, že za každou cenu musíme léčit všechny a když se někdo léčit nechce, tak nevíme co s tím.

Co se týká např. onkologických pacientů by se mi líbil model, že by docházeli pravidelně na kontroly k onkologovi. Ten by jim na začátku sdělil závažnost choroby a rizika případně prognózu choroby při jejím neléčení pomocí EBM, přičemž pacient ať se klidně léčí "kaděním rakoviny do síta", ale s tím, že se v onkologem stanoveném intervalu ukáže na kontrole. Onkolog pacientovi zopakuje rizika, sdělí, zda dochází k regresi nemoci, či k progresi a pacient ať s informacemi naloží jak chce. Nicméně takhle bude sledován a bude mít možnost si to kdykoli rozmyslet a zahájit konvenční EBM terapii.

Z veřejného zdravotního pojištění bych ale nic takového nehradil. Tím, že se pacient uchyluje k alternativní metodě, si musí uvědomit, že plně přebírá odpovědnost za svoje zdraví a svou případnou smrt.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Morong za příspěvek:
Janka.Michailidu
"Kings made tombs more splendid than the houses of the living, and counted the names of their descent dearer than the names of their sons. Childless lords sat in aged halls, musing on heraldry, or in high cold towers asking questions of the stars. And so, the people of Gondor fell into ruin. The line of Kings failed. The White Tree withered. The rule of Gondor was given over to lesser men."

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 930
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 414 poděkování
Dostal poděkování: 468 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od klivan » 11 čer 2018, 15:01

Tady si hraje na doktora kdekdo. Figuranti si rádi hrají v reklamách na lékaře, internet je plný lidi, vydávající se za ctěné docenty všeho možného. Lidská hloupost nezná mezí. Nechci to shodit, že si za to lidi můžou sami, protože někteří lidé jsou nešťastní kvůli nemoci, nebo v neštěstí hledají pomoc. Nějaká pravidla by byla asi vhodná.
Zákon o léčitelích mají např. v Norsku, tj. především povinnost vést záznam, jinak to bude v případě poškození, vždy tvrzení proti tvrzení. Většina pacientů se navíc i stydí, že sedli na lep a nechtěj se soudit. Jiní jsou spokojeni, že jim léčitel pomohl. Léčitelství nelze vymýtit, metod šarlatánských je nekonečně mnoho, většinou trik je dobře právně ošetřen, léčitelé mají talent manipulovat jinými. Pokud nikomu nic není, může i často pomoci. Problém je v tom slovíčku " Pokud". A tím bych mohl skončit.
Avšak placebo efekt mohou efektivně využívat jen lékaři, u šarlatánu jde o riziko, že není schopen vyloučit závažné diagnózy. Např. bolest zad může být banální záležitost, která přejde sama, nebo taky metastázy (sice vzácně) do kostí. Bez rentgenu se to dá těžko zjistit.
Na druhou stranu nelze nikomu zabránit, nechat se léčit léčitelem. Je to sice pro pacienta risk a nebezpečí, zvláště když pokračuje debilizace společnosti, relativizace pravdy, svět plný falešných zpráv, protože lidi nejsou schopni kritického myšlení. Jedna lživá informace na fejsbuku je více, než práce investigativního novináře. Možná jsme opravdu svědky nějakého širšího fenoménu, pochybují, zda pozitivní osvěta to dokáže zastavit. :roll:

https://video.aktualne.cz/dvtv/aktip-ve ... f6b220ee8/
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
Michal.Lupecka
Žít pro něco je důležitější, než jen pro vlastní život, jelikož pes chcíplý hlady u svých vrat, předpověděl státu pád. "Aby zlo zvítězilo, stačí, když slušní lidé nedělají nic."

Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host