Potřebujeme zákon o léčitelství?

Moderátor: Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 930
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 414 poděkování
Dostal poděkování: 468 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od klivan » 27 bře 2018, 08:47

Karel666 píše:
27 bře 2018, 07:37
klivan píše:
23 bře 2018, 17:21
Trápí vás chronická rýma, alergie, opary? Bolí vás klouby? Marně bojujete s chlamydiemi? Zkuste léčbu vlastní močí! Zastánců urinoterapie přibývá a na injekce, kloktání, pití či masáže urinou nedají dopustit. No, fuj, to je snad ještě hnusnější, než požírat hovna. :twisted:
https://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/nej ... 42969.html
Tak nevím co kloktání apod. Ale tvůj názor odezdi ke zdi je trochu "mimo". Za mlada bylo normální si krvavou ránu "pochcat" a pomáhalo to, což přiznávají teprve dnes i oficiálně, "hovnama" jde řešit i problém z výživou u lidí, kteří se "očkují hovnama" do střev, aby se jim změnila struktura bakterií apod.

Jasně je jednodušší vzít článek novináře co prakticky o všem o čem píše ví...., a tak napíše bláboly a ty je pak předhodíš jako sesměšňující argument, že je zrovna toto špatné, co na tom, že s tím koketuje běžná lekařská věda, i když ta profesionálně a ne tak jak si představuje novinář...

P.S. A to neříkám, co za prasáky jsou vojáci, které to učí jako možnost jak přežít, že to maj i pít... Asi jim to zakážeme zákonem o léčitelství :D Co spíše definovat co je to léčitelství a než zakazovat říci, že když to lidi použijí, že stát od nich dává ruce pryč z hlediska ochrany zákonem? Sebevrahům můžeš podat jenom pomocnou ruku, nikdy jim nic nezakážeš...
Ano, ten článek je přesně o tom, že lidi jsou schopni věřit všemu. :D Jasně, že třeba můj odhad je že v 5% případu to může pomoci, ve 30% je to poškodí, a ve zbytku jim to neudělá nic. Tj. jestli to někomu pomáhá, tak at si dělá, co chce. Já bych chtěl nejprve vidět důkazy o účinnosti léčby. Lidi na jedné straně jsou ochotni dát tisíce za nesmysly, na druhou stranu se rozčilují na 30 kč doplatkem za lék, které je schválen SUKL, prověřen a hlavně je bezpečný.
Žít pro něco je důležitější, než jen pro vlastní život, jelikož pes chcíplý hlady u svých vrat, předpověděl státu pád. "Aby zlo zvítězilo, stačí, když slušní lidé nedělají nic."

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 617
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3821 poděkování
Dostal poděkování: 1055 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Vit.Jurasek » 27 bře 2018, 10:33

Andrej.Ramaseuski píše:
19 bře 2018, 14:32
klivan píše:
18 bře 2018, 16:26
Je to určitě téma velice výbušné, např. homeopatie je v Německu hrazena, kdežto u nás je považována za vědu obskurní. I když řada lékařů si s tím slušně přivydělávala.
"lekarum" kteri se uchyluji k pavedam a podvodum bych okamzite anuloval diplom. v lecitelstvi jim to nezabrani, ale ve zdravotnictvi nemaji co delat.
Až bude zdravotnictví schopné se 100% úspěšností rozhodnout jestli je to léčitelné nebo ne (a v prvním případě to vyléčit a v druhém pacient vždycky umře nebo mu nemoc zůstane) tak ano. Do té doby tvůj názor budu považovat za stejně validní jako inkvizici.

A pozn. pod čarou: Mám opačný názor - doktor, který nerezignoval na vědu a má nějaké "léčitelské rozšíření", je naopak cennější. Léčitelství považuju za validní doplněk vědy ne její náhradu, takže se mi německý model líbí a klidně bych všem léčitelům povinně naordinoval zdravotnické minimum, aby vůbec byli schopní schopni poznat příznaky akutních průserů a vůbec se je nepokoušeli léčit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Daniela.Bila

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 599
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 98 poděkování
Dostal poděkování: 154 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Karel666 » 27 bře 2018, 10:46

Klivan:

Zeptám se tě jinak, zákonem zakázali kurvy, přestalo toto řemeslo exitovat?
Zákonem zakázali trávu, přestali lidí trávu pěstovat?

Zákonem chceš zakázat, pardon regulovat léčitelství, myslíš, že lidi tento zákon budou respektovat?

Zhrnuto, existují zákony, které postihují poškození zdraví z nedbalosti nebo úmyslného jednání. Má cenu vytvářet speciálně navíc zákon, který řeší úplně to stejné, ale jako bonus už dopředu víme, že na něj lidi budou prdět, stejně jako na regulaci prostituce, má to smysl?

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1198
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 850 poděkování
Dostal poděkování: 1151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 27 bře 2018, 11:01

Vit.Jurasek píše:
27 bře 2018, 10:33
doktor, který nerezignoval na vědu a má nějaké "léčitelské rozšíření", je naopak cennější.
To zni jako "je uplny abstinent, jen chlasta rum"
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1198
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 850 poděkování
Dostal poděkování: 1151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 27 bře 2018, 11:06

Karel666 píše:
27 bře 2018, 10:46
Klivan:

Zeptám se tě jinak, zákonem zakázali kurvy, přestalo toto řemeslo exitovat?
Zákonem zakázali trávu, přestali lidí trávu pěstovat?

Zákonem chceš zakázat, pardon regulovat léčitelství, myslíš, že lidi tento zákon budou respektovat?

Zhrnuto, existují zákony, které postihují poškození zdraví z nedbalosti nebo úmyslného jednání. Má cenu vytvářet speciálně navíc zákon, který řeší úplně to stejné, ale jako bonus už dopředu víme, že na něj lidi budou prdět, stejně jako na regulaci prostituce, má to smysl?
Ale, samozrejme, nelze a neni nutny zakazovat lecitelstvi. Muzeme zpochybnovat jen nekonecnost vesmiru, nikoliv lidske hlouposti. Uplne by stacilo, kdyby doktor, ktery provozuje okultni praktiky, nemohl soucasne legalne pouzivat titul MUDr - slo by o posvecene statem klamani pacientu.

To je stejne, jako kdyby do chemickeho provozu nastoupil alchemik, a snazil se "optimalizovat" komplikovanyy vyrobni proces praktikama z XIV stoleti. Jak dlouho by zustal v zamestnani?
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1198
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 850 poděkování
Dostal poděkování: 1151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 27 bře 2018, 11:09

klivan píše:
23 bře 2018, 17:21
Trápí vás chronická rýma, alergie, opary? Bolí vás klouby? Marně bojujete s chlamydiemi? Zkuste léčbu vlastní močí! Zastánců urinoterapie přibývá a na injekce, kloktání, pití či masáže urinou nedají dopustit. No, fuj, to je snad ještě hnusnější, než požírat hovna. :twisted:
https://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/nej ... 42969.html
Vidim to jako celkem pozitivni trend, ktery nam mozna pomuze zpenezit i vlastni moc :fet:
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 930
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 414 poděkování
Dostal poděkování: 468 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od klivan » 27 bře 2018, 11:25

Vit.Jurasek píše:
27 bře 2018, 10:33
Andrej.Ramaseuski píše:
19 bře 2018, 14:32
klivan píše:
18 bře 2018, 16:26
Je to určitě téma velice výbušné, např. homeopatie je v Německu hrazena, kdežto u nás je považována za vědu obskurní. I když řada lékařů si s tím slušně přivydělávala.
"lekarum" kteri se uchyluji k pavedam a podvodum bych okamzite anuloval diplom. v lecitelstvi jim to nezabrani, ale ve zdravotnictvi nemaji co delat.
Až bude zdravotnictví schopné se 100% úspěšností rozhodnout jestli je to léčitelné nebo ne (a v prvním případě to vyléčit a v druhém pacient vždycky umře nebo mu nemoc zůstane) tak ano. Do té doby tvůj názor budu považovat za stejně validní jako inkvizici.

A pozn. pod čarou: Mám opačný názor - doktor, který nerezignoval na vědu a má nějaké "léčitelské rozšíření", je naopak cennější. Léčitelství považuju za validní doplněk vědy ne její náhradu, takže se mi německý model líbí a klidně bych všem léčitelům povinně naordinoval zdravotnické minimum, aby vůbec byli schopní schopni poznat příznaky akutních průserů a vůbec se je nepokoušeli léčit.
Jak by ses mi poděkoval, kdybych ti na zápal plic místo antibiotik podal "chcanky" a náležitě to okecával, čáry máry fuk apod.. Je to samozřejmě extrém, ale děje se. :D
Ale jsou zase diagnózy např. z oblasti psychosomatiky, různé třesy, nespavosti, apod., kde zase více může pomoci to okecáváni. atd.
Žít pro něco je důležitější, než jen pro vlastní život, jelikož pes chcíplý hlady u svých vrat, předpověděl státu pád. "Aby zlo zvítězilo, stačí, když slušní lidé nedělají nic."

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 617
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3821 poděkování
Dostal poděkování: 1055 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Vit.Jurasek » 27 bře 2018, 13:10

klivan píše:
27 bře 2018, 11:25
Vit.Jurasek píše:
27 bře 2018, 10:33
Andrej.Ramaseuski píše:
19 bře 2018, 14:32

"lekarum" kteri se uchyluji k pavedam a podvodum bych okamzite anuloval diplom. v lecitelstvi jim to nezabrani, ale ve zdravotnictvi nemaji co delat.
Až bude zdravotnictví schopné se 100% úspěšností rozhodnout jestli je to léčitelné nebo ne (a v prvním případě to vyléčit a v druhém pacient vždycky umře nebo mu nemoc zůstane) tak ano. Do té doby tvůj názor budu považovat za stejně validní jako inkvizici.

A pozn. pod čarou: Mám opačný názor - doktor, který nerezignoval na vědu a má nějaké "léčitelské rozšíření", je naopak cennější. Léčitelství považuju za validní doplněk vědy ne její náhradu, takže se mi německý model líbí a klidně bych všem léčitelům povinně naordinoval zdravotnické minimum, aby vůbec byli schopní schopni poznat příznaky akutních průserů a vůbec se je nepokoušeli léčit.
Jak by ses mi poděkoval, kdybych ti na zápal plic místo antibiotik podal "chcanky" a náležitě to okecával, čáry máry fuk apod.. Je to samozřejmě extrém, ale děje se. :D
Ale jsou zase diagnózy např. z oblasti psychosomatiky, různé třesy, nespavosti, apod., kde zase více může pomoci to okecáváni. atd.
Netvrdím, že mezi léčiteli není málo magorů, ale těch diagnóz, kde hraje psychika prim je dost na to, aby se léčitelství nezahazovalo plošně. Imho léčitelství řeší šedou část diagnóz, kde není jasné jestli potřebujete doktora nebo psychologa/kouče/psychiatra. Ono by to šlo řešit i v rámci medicíny pokud by lidem nebylo divné, že je obvoďák s chronickou rýmou pošle zároveň na ORL a zároveň k psychologovi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Daniel.Sosyn

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 599
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 98 poděkování
Dostal poděkování: 154 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Karel666 » 27 bře 2018, 13:39

Andrej.Ramaseuski píše:
27 bře 2018, 11:06
Karel666 píše:
27 bře 2018, 10:46
Klivan:

Zeptám se tě jinak, zákonem zakázali kurvy, přestalo toto řemeslo exitovat?
Zákonem zakázali trávu, přestali lidí trávu pěstovat?

Zákonem chceš zakázat, pardon regulovat léčitelství, myslíš, že lidi tento zákon budou respektovat?

Zhrnuto, existují zákony, které postihují poškození zdraví z nedbalosti nebo úmyslného jednání. Má cenu vytvářet speciálně navíc zákon, který řeší úplně to stejné, ale jako bonus už dopředu víme, že na něj lidi budou prdět, stejně jako na regulaci prostituce, má to smysl?
Ale, samozrejme, nelze a neni nutny zakazovat lecitelstvi. Muzeme zpochybnovat jen nekonecnost vesmiru, nikoliv lidske hlouposti. Uplne by stacilo, kdyby doktor, ktery provozuje okultni praktiky, nemohl soucasne legalne pouzivat titul MUDr - slo by o posvecene statem klamani pacientu.


Edit: P.S. nic tedy nevyřešíme, kromě nového zákona, proč tedy ten zákon má být, kromě dobrého pocitu...
To je stejne, jako kdyby do chemickeho provozu nastoupil alchemik, a snazil se "optimalizovat" komplikovanyy vyrobni proces praktikama z XIV stoleti. Jak dlouho by zustal v zamestnani?
Hmm, takže vlastně na tom budeme stejně jako teď, pardom budeme mít zákon na víc, doktor přejde do "ilegality" aby si zachoval diplom, ale svět bude pokračovat dál bez žádného dopadu. Tedy ne, budeme moci říkat, díky nám už nikdo nic takového kdo má diplom nedělá... Fakt myslíš, že toto nastane nebo budeme lhát... ;)

Uživatelský avatar
Daniel.Sosyn
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 44
Registrován: 02 úno 2018, 21:58
Profese: student medicíny, podnikatel
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 39 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Daniel.Sosyn » 27 bře 2018, 13:47

Proto by se léčitelství nemělo zakazovat,ale regulovat. Nápad, který tu někdo měl - dát všem léčitelům zdravotnické minimum - vlastně vůbec není špatný.
Není problém v samotném léčitelství, problém je, že ti léčitelé, aby vysáli víc peněz z klienta, pošpiní a zneváží klasickou medicínu, čímž ohrozí klientovo zdraví, ale nejsou za to postižitelní.
Kdyby na lehčí laryngitidu předepisovali moč, ale při přechodu na pneumonii odeslali k praktikovi pro antibiotika, prosim, ale to se nedeje.

Abych byl objektivní - jak již klivan psal, léčitelství může být v některých diagnózách prospěšné, taková kombinace psychoterapie(očišťování eterné těla,posuny astrálních čaker apod) a placebo efektu(zaručeně účinná homeopatie) občas opravdu ty zázraky dokáže.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Sosyn za příspěvky (celkem 3):
Vit.Jurasek, klivan, Zdenek.Hrib

Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host