Program Zdravotnictví pro volby PSP 2017

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Program Zdravotnictví pro volby PSP 2017

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Maria.Vasickova píše: Vnímám to jinak než soudní cestou. Lidské tělo je jediný majetek, o kterém bude rozhodovat pouze a jenom jeho majitel. V okamžiku, kdy je dítě odděleno od matky odstřižením pupeční šňůry si stát nárokuje svým zákonem majetnictví těla dítěte. A protože dítě ještě není schopno hájit své vlastnictví, může se stát silou domáhat práv, která mu nepřísluší, na rodičích. Má na to zdroje. Pokud mu to umožníme svým vyděšeným postojem, pak má vyhráno. To je vše. Člověk si musí prostě svoje práva hlídat
Při vší úctě k tobě, Marie a při vší neúctě ke státnímu paternalismu, lidské tělo není majetek. Tak jednoduché to prostě není a nebylo nikdy. Ani v právu, ale ani obecně lidsky. Analogie nejsou nikdy přesné, ale nikdy nebylo pochyb o tom, že i když k tomu dáš souhlas, tak ten, co ti usekne ruku se dopustí trestného činu.
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Program Zdravotnictví pro volby PSP 2017

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Ales.Sura píše:
Zdenek.Hrib píše:
Ales.Sura píše:- Když už tam je ta "Regulovaná legalizace psychotropních látek pro samoléčbu, ale i pro rekreační užívání", tak bych zmínil i úplnou (neregulovanou) legalizaci konopí a to včetně jejího pěstování bez ohledu na množství a obsahu THC a CBD
myslel jsem spíš něco jako model Colorado (omezení doma pěstovaných kytek nějakým nožstvím) protože při průmyslovém pěstování velkého množství by se z toho už měly platit daně, měla by se hlídat kvalita pro spotřebitele a mělo by to být podnikání - vlastně stejně jako je to teď u alkoholu, který si taky můžeš vypálit jen do určitého limitu (a pak už musíš být likérka s kolkama)
Ano, u marihuany rozdělme pěstování pro osobní potřebu a pro obchod. Ale to je vše. Jinak žádné limity. Nevím, kdy nás napadlo udělat kytky a přírodu nelegální. Tedy vím. Bylo to, když si farma firmy uvědomily, že univerzální lék (marihuana) roste na polích jako plevel a oni by tak přišli o zisky. Velmi nerad bych se dostal do stavu, kdy si budeme muset v lékárnách kupovat to co se dá doma vypěstovat zdarma nebo s minimálními náklady.
Jsem rád, že jsi uvedl příklad s alkoholem, protože nám taky nikdo nepředepisuje kolik si můžeme vypěstovat švestek, ze kterých se dá potencionálně udělat slivovice.
Je tu samozřejmě i další faktor. Marihuanou se nemůžeš předávkovat. K tomu může dojít pouze v kombinaci s něčím dalším - v současné době je to typicky marihuana + alkohol.
Nemáš tak úplně pravdu s tím alkoholem. Počet pěstovaných švestek sice omezený nemáš, ale máš omezené množství na vypálení v pěstitelské pálenici. To je 60litrů 50% pálenky na jednu domácnost a v pálenici by si měli ověřit že jsi vlastníkem zahrady :-) Tedy u alkolohu máš omezené množství samovýroby návykové látky.
https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C4%9Bst ... 1len%C3%AD

Takže úvaha je taková, že se nebude vymýšlet nic příliš nového i proto, aby se dala použít mediální zkratka "regulace podobně jako alkohol". Kromě toho jak bys jinak chtěl rozlišovat, zdali to má někdo na kšeft nebo jen pro sebe než pomocí množstevního omezení?

Jo a nyní přece JSME ve stavu, kdy si musíš v lékárně kupovat něco (léčivo s obsahem konopí) co by sis normálně mohl vypěstovat sám. Je to sice na recept, ale pojišťovna to teď nehradí. (Ne)možnost předávkování je imho nepodstatná pro to rozlišení samovýroba vs průmyslové pěstování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Olga.Richterova, Ondrej.Profant
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Program Zdravotnictví pro volby PSP 2017

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Ales.Sura píše:
Zdenek.Hrib píše:
Ales.Sura píše:- "Bezpečné sdílení decentralizované elektronické zdravotnické dokumentace" - Můžu se zeptat jak by to jako mělo v praxi vypadat? Praktickou realizaci se nějak nedokážu představit.
Jedna z možností je rozcestník, který bude schopný oprávněnému uživateli (eg. lékaři) říct, kde všude by mohla být dokumentace k danému pacientovi...OFFTOPICkaždý přístup by měl být zaznamenán. tenhle rozcestník by měla udržovat zdravotní pojišťovna, protože ty data už stejně má, a podle aktuálních zákonů je dokonce poskytuje některým lékařům (např. praktikům), což je imho OK. rozcestník je v podstatě o obecné info, že pacient XY navštívil v poslední době určité poskytovatele zdravotních služeb.

V druhé fázi pak může lékař poslat na takto zjištěné poskytovatele služeb požadavak na předání dokumentace konkrétního pacienta přes standardizované rozhraní implementované informačním systémem ve kterém je dokumentace uložena. Dokumentace je uložena jen v IS daného poskytovatele (praktik, nemocnice, laboratoř, rentgen ...) čili její poskytnutí nebude nutně nekontrolovaně okamžité. Podle aktuálních zákonů, pokud jde o kontinuitu péče, tak by ji žádající měl dostat.

Zbývá otázka, jakým způsobem by do povolení použití rozcestníku a předávání dat měl vstupovat pacient a zdravotní pojišťovna. Myslím, že i v tomto by se měla dát volnější ruka zdravotním pojišťovnám - ať si pojištěnci vyberou ZP a přímou demokracií směrují svou ZP k tomu, zdali a jak chtějí rozhodovat o sdílení svých zdravotních dat, která byla pořízena za jejich společné peníze. Jde totiž o to, že obvykle čím nemocnější člověk, tím nižší chce nastavit bariéry pro sdílení svých zdravotních dat v nějakém zabezpečném prostoru určeném jen pro zdravotníky. Druhou možností je nastavit na to pravidla pro všechny zdravotní pojišťovny stejná a to buď jako opt-in, nebo asi spíš opt-out pacienta z takovéhoto ze sdílení a případně že by mohl pacient v rámci informovaného souhlasu určit, zdali souhlasí s takovýmto sdílení dokumentace o daném vyšetření/ošetření. Jenomže některá ZP může mít svůj pojistný plán založený na maximálně efektivním využívání existující zdravotní dokumentace pro eliminaci duplicitních vyšetření, čímž pak ZP ušetří třeba na větší dostupnost protonové léčby rakoviny dětí nebo akupunkturu. a když se najde skupina občanů,m která to tak chce, tak nevím proč jim v tom bránit. takže já bych spíš to nechal na těch pojištěncích a nikomu bych to na sílu necpal. jen bych stanovil pravidla a technické standardy a centrálně provozoval registr lékařů a poskytovatelů, aby to fungovalo dohromady.
Díky moc za nastínění funkcionality! Systém bych navrhoval s maximálním ohledem na bezpečnost dat pacientů! V současnosti mají pacienti dobrý přehled o tom, kdo má jejich papírovou zdravotní dokumentaci.
Jednou z otázek tak je, jak bude ošetřeno, aby si zdravotnickou dokumentaci lékaři nestahovali dle svojí libosti bez vědomí pacienta. OFFTOPICSelhání lidského faktoru, bych rád zcela vyloučil (jestli je to vůbec možné). Osobně nechci obětovat svoje soukromí (zdravotnickou dokumentaci) za pohodlí. A počítám, že to se týká většiny Pirátů. Rád bych ponechal možnost mít svoji dokumentaci v papírové podobě bez záznamu v elektronické dokumentaci. Nerad bych, aby stát nutil občany do svých centrálních registrů, které mohou být zneužity, kdykoliv se "otočí politický vítr" a establishmentu by se to zrovna mohlo hodit. OFFTOPICAnalogii s centrální registrací Židů na matrikách, která v počátcích také vypadala nevinně, zřejmě netřeba připomínat. Poté co stát zfušoval jeden systém za druhým nemám jediný důvod se domnívat, že tomu bude v případě zdravotnické dokumentace jinak. Stačí se podívat na elektronické schránky, EET a další.
Nemělo by se dopustit, aby si lékaři z elektronické dokumentace dělali lokální kopie. Ve finále by pak mohlo mít svém počítači moji složku 100 lékařů a je jen otázkou času než se ty data někde z nedbalosti objeví. OFFTOPICJako nedávno našli papírové zdravotnické složky v kontejneru s odpadem, když vyklízeli ordinaci.
Lékaři by měli mít pouze možnost nahlížet do dokumentace bez vytváření lokální kopie. Přístupy do databáze by měli být pečlivě logovány včetně rozsahu v jakém se databáze prohlíží. Stejně by mělo být logováno, pokud si lékař nějaká data tiskne.
Databáze může být centralizovaná nebo decentralizovaná. Ale dostáváme se k dalším bodům jako je zabezpečení (šifrování) nejen samotné databáze, ale i komunikace. V současné době, kdy šmírují všichni všechno nemám chuť cpát citlivá data o sobě do elektronických systémů jakéhokoliv druhu (viz. poznámka o EET výše). OFFTOPICStát akorát zřiruje víc a víc registrů o občanech, kteří před ním stojí nazí. Na druhou stranu se stát snaží být vůči občanům transparentní co nejméně. Tento poměr je třeba změnit co nejdříve.
Optimálně bych to viděl nějak takhle:
1. Každý pacient by měl svoji šifrovanou flashku, kde by byla dokumentace uložena. Tuto flashku by musel mít lékař ve svém počítači, aby si mohl dokumentaci prohlížet. Tím je zabezpečeno, že má pacient kontrolu nad svými daty.
2. Do online databáze by se pak přenášeli pouze změny dokumentace, které lékař provede a logy o rozsahu přístupu - tj. nepřenáší se celá databáze. Tím je zabráněno tomu, aby někdo odposloucháváním linky získal jednoduše celou zdravotní dokumentaci a navíc se bude přenášet méně dat, takže vše bude rychlejší a méně zatěžovat linky.
3. Kompletní zdravotní dokumentace by se NIKDY nemohla přenášet z online databáze. OFFTOPICTo musí platiti bez vyjímek. Žádné kompletní přenosy v rámci testovacího provozu nebo v případě akutních ošetření. Je jen otázkou času než by se to zneužilo. Tu by si lékaři mohli přečíst pouze z flashky pacienta. Online databáze bude sice obsahovat celou dokumentaci OFFTOPIC(To umožní vydání nové flasky v případě její ztráty. Při vydání nové flashky se navíc změní klíče k šifrování, takže stará flashka bude bezcenná.), ale budou se do ní zaznamenávat pouze změny. Ty se budou zároveň zaznamenávat i na flashku. Na konci aktualizace databáze se pouze provede test jestli je online databáze a databáze na flashce stejná (třeba nějakým druhem kontrolního součtu).
4. Asi netřeba dodávat, že by měl být celý systém open source, aby se zabránilo vendor lock-in OFFTOPIC, který je tolik oblíbený u současných politických korupčníků.
5. Mimochodem se nemusí jednat o flasku. Zdravotní dokumentace může být nahrána přímo na zdravotní kartičce pojištěnce, která by obsahovala čip s dostatečně velkou pamětí, takže by pacient nemusel mít nic navíc oproti současnému stavu.
Ani uvedené řešení nicméně nezabrání zneužití databáze těmi co nad nimi mají kontrolu. Navíc si je nutné uvědomit, že 100%-ně bezpečný není žádný elektronický systém. Lidský faktor je pak největším nebezpečím pro jakkoliv bezpečný systém. Obecně bych byl v zavádění registrů maximálně opatrný!
no tak o přenášení pomocí offline úložiště jsem přemýšlel a nedporučuju to. respektive může to sloužit jako nějaké nouzové řešení pro lidi co si vyberou opt-out ze sdílení, ale v celonárodním měřítku je to nepoužitelné. důvody:
1. jakmile tu flasku strčíš někomu do PC tak máš nulovou kontrolu nad tím co s těmi daty děje - zkopírovat je může i nějaký virus
2. lékař/zdravotník si musí udělat lokální kopii, protože na základě té dokumentace se rozhoduje - když pak bude muset před soudem své rozhodnutí obhajovat, tak nutně musí mít kopii toho, na základě čeho se rozhodoval
3. tvůj ošetřující lékař má aktuálně nárok na tvoji papírovou dokumentaci (takže nad ní rozhodně kontrolu nemáš), konkrétně dle zákona: "Poskytovatel je povinen ... předat jiným poskytovatelům zdravotních služeb nebo poskytovatelům sociálních služeb potřebné informace o zdravotním stavu pacienta nezbytné k zajištění návaznosti dalších zdravotních a sociálních služeb poskytovaných pacientovi" viz https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2011-372#p45-2-g = musíš si prostě vybírat ke komu jdeš a chodit jen k tomu, komu věříš jak po odborné stránce tak i z hlediska důvěrnosti (ochrany dat)
4. na čipovou kartu by se to nevešlo, protože sdílet je potřeba například i objemnou obrazovou dokumentaci z CT které má třeba i nekolik GB, zatímco obyvklé čipy na kartách jsou AFAIK max pár kB.
5. offline úložiště je nepohodlné například pro laboratorní výsledky - musel by do laborky osobně aby ti to tam nahráli
6. pro poskytování online zdravotních služeb je nutné mít možnost tu dokumentaci bezpečně online sdílet (tak aby to bylo snadné i pro netechnické lidi)

ale dokážu si představit export dokumentace z PC u lékaře ve standardizovaném formátu (eg. OpenEHR) na falshku pacienta a případný import do PC u lékaře, kterému to donese nebo i pro domácí prohlížení - k informacím ze své dokumentace máš jako pacient plné přístup

jinak nevím jestli si rozumíme. já totiž žádný NOVÝ registr ani databázi budovat nechci - chci jen využít data, která ty zdravotní pojišťovny mají (a kvůli proplácení výkonů je mít musí) aby s jejich pomocí zpřístupnili ten rozcestník = nejde o centrální databázi zdravotnické dokumentace, jen index u kterých lékařů/nemocnic jsi byl a tedy kteří o tobě nějakou dokumentaci mají ve svých IS. Tenhel index ostatně už existuej a lékaři jej mají i přístupný z pojišťoven přes web - já vlastně jen říkám že by to mělo mít standardizovaný strojově čitelný formát pro ten index a vyžadování dokomentace z těch zdrojových IS. To že se budou logovat přístupy je samozřejmost (to je ostatně vždy v takovýchto případech povinné už podle stávající legislativy na ochranu osobních údajů). a když nebudeš chtít takhle nic sdílet, tak si prostě vybereš ten opt-out (stejně jako když nechceš darovat orgány po smrti :-).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Olga.Richterova, Ondrej.Profant
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Program Zdravotnictví pro volby PSP 2017

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Jiri.Janecka píše: .....i když k tomu dáš souhlas, tak ten, co ti usekne ruku se dopustí trestného činu.
To je ta chyba...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
Robert.Magni

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Program Zdravotnictví pro volby PSP 2017

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Zdenek.Hrib píše:
Ales.Sura píše: Optimálně bych to viděl nějak takhle:
1. Každý pacient by měl svoji šifrovanou flashku, kde by byla dokumentace uložena. Tuto flashku by musel mít lékař ve svém počítači, aby si mohl dokumentaci prohlížet. Tím je zabezpečeno, že má pacient kontrolu nad svými daty.
2. Do online databáze by se pak přenášeli pouze změny dokumentace, které lékař provede a logy o rozsahu přístupu - tj. nepřenáší se celá databáze. Tím je zabráněno tomu, aby někdo odposloucháváním linky získal jednoduše celou zdravotní dokumentaci a navíc se bude přenášet méně dat, takže vše bude rychlejší a méně zatěžovat linky.
3. Kompletní zdravotní dokumentace by se NIKDY nemohla přenášet z online databáze. OFFTOPICTo musí platiti bez vyjímek. Žádné kompletní přenosy v rámci testovacího provozu nebo v případě akutních ošetření. Je jen otázkou času než by se to zneužilo. Tu by si lékaři mohli přečíst pouze z flashky pacienta. Online databáze bude sice obsahovat celou dokumentaci OFFTOPIC(To umožní vydání nové flasky v případě její ztráty. Při vydání nové flashky se navíc změní klíče k šifrování, takže stará flashka bude bezcenná.), ale budou se do ní zaznamenávat pouze změny. Ty se budou zároveň zaznamenávat i na flashku. Na konci aktualizace databáze se pouze provede test jestli je online databáze a databáze na flashce stejná (třeba nějakým druhem kontrolního součtu).
4. Asi netřeba dodávat, že by měl být celý systém open source, aby se zabránilo vendor lock-in OFFTOPIC, který je tolik oblíbený u současných politických korupčníků.
5. Mimochodem se nemusí jednat o flasku. Zdravotní dokumentace může být nahrána přímo na zdravotní kartičce pojištěnce, která by obsahovala čip s dostatečně velkou pamětí, takže by pacient nemusel mít nic navíc oproti současnému stavu.
Ani uvedené řešení nicméně nezabrání zneužití databáze těmi co nad nimi mají kontrolu. Navíc si je nutné uvědomit, že 100%-ně bezpečný není žádný elektronický systém. Lidský faktor je pak největším nebezpečím pro jakkoliv bezpečný systém. Obecně bych byl v zavádění registrů maximálně opatrný!
[/ot]
Zdenek.Hrib píše:no tak o přenášení pomocí offline úložiště jsem přemýšlel a nedporučuju to. respektive může to sloužit jako nějaké nouzové řešení pro lidi co si vyberou opt-out ze sdílení, ale v celonárodním měřítku je to nepoužitelné. důvody:
1. jakmile tu flasku strčíš někomu do PC tak máš nulovou kontrolu nad tím co s těmi daty děje - zkopírovat je může i nějaký virus
2. lékař/zdravotník si musí udělat lokální kopii, protože na základě té dokumentace se rozhoduje - když pak bude muset před soudem své rozhodnutí obhajovat, tak nutně musí mít kopii toho, na základě čeho se rozhodoval
3. tvůj ošetřující lékař má aktuálně nárok na tvoji papírovou dokumentaci (takže nad ní rozhodně kontrolu nemáš), konkrétně dle zákona: "Poskytovatel je povinen ... předat jiným poskytovatelům zdravotních služeb nebo poskytovatelům sociálních služeb potřebné informace o zdravotním stavu pacienta nezbytné k zajištění návaznosti dalších zdravotních a sociálních služeb poskytovaných pacientovi" viz https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2011-372#p45-2-g = musíš si prostě vybírat ke komu jdeš a chodit jen k tomu, komu věříš jak po odborné stránce tak i z hlediska důvěrnosti (ochrany dat)
4. na čipovou kartu by se to nevešlo, protože sdílet je potřeba například i objemnou obrazovou dokumentaci z CT které má třeba i nekolik GB, zatímco obyvklé čipy na kartách jsou AFAIK max pár kB.
5. offline úložiště je nepohodlné například pro laboratorní výsledky - musel by do laborky osobně aby ti to tam nahráli
6. pro poskytování online zdravotních služeb je nutné mít možnost tu dokumentaci bezpečně online sdílet (tak aby to bylo snadné i pro netechnické lidi)

ale dokážu si představit export dokumentace z PC u lékaře ve standardizovaném formátu (eg. OpenEHR) na falshku pacienta a případný import do PC u lékaře, kterému to donese nebo i pro domácí prohlížení - k informacím ze své dokumentace máš jako pacient plné přístup

jinak nevím jestli si rozumíme. já totiž žádný NOVÝ registr ani databázi budovat nechci - chci jen využít data, která ty zdravotní pojišťovny mají (a kvůli proplácení výkonů je mít musí) aby s jejich pomocí zpřístupnili ten rozcestník = nejde o centrální databázi zdravotnické dokumentace, jen index u kterých lékařů/nemocnic jsi byl a tedy kteří o tobě nějakou dokumentaci mají ve svých IS. Tenhel index ostatně už existuej a lékaři jej mají i přístupný z pojišťoven přes web - já vlastně jen říkám že by to mělo mít standardizovaný strojově čitelný formát pro ten index a vyžadování dokomentace z těch zdrojových IS. To že se budou logovat přístupy je samozřejmost (to je ostatně vždy v takovýchto případech povinné už podle stávající legislativy na ochranu osobních údajů). a když nebudeš chtít takhle nic sdílet, tak si prostě vybereš ten opt-out (stejně jako když nechceš darovat orgány po smrti :-).
Pánové, jste si vědomi toho, co je koho v "tuto chvíli" majetkem?

Přichází pacient do ambulance. Lékař zapisuje poznámky...na koho web? (protože, už to tak dělají, že zapisují přímo do počítače. Kdo je čeho majitelem?)
Dokumentace ...komu patří? Kdo má k ní přístup ? Za jakých okolností? Jak ji lze dohledat, pokud najednou není?
Může se pacient dopracovat ke své dokumentaci? Za jakých okolností/ podmínek?

Asi tak....zákony jsou neúprosné a mají své hranice, např, krajské...nebo státní?

Jinak super ;)

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Program Zdravotnictví pro volby PSP 2017

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

@Marie.Vasickova - na tyto a další otázky najdete odpověď v odkazovaném zákoně o zdravotních službách, ale tohle všechno je už dávno v legislatově kvalitně vyřešené a není potřeba se tím vůbec zabývat. podstatná jsou jiná témata.

jo a ten lékař na web žádné poznámky nepíše, nechápu kde jste to vzala, jen tam nahlíží :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Ondrej.Profant, Ivor.Kollar
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Program Zdravotnictví pro volby PSP 2017

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Zdenek.Hrib píše:@Marie.Vasickova - na tyto a další otázky najdete odpověď v odkazovaném zákoně o zdravotních službách, ale tohle všechno je už dávno v legislatově kvalitně vyřešené a není potřeba se tím vůbec zabývat. podstatná jsou jiná témata.

jo a ten lékař na web žádné poznámky nepíše, nechápu kde jste to vzala, jen tam nahlíží :roll:
Kdo chce tvořit, ten vnímá.
Kdo má potřebu mít navrch, ten je garant ;)

Edit: Čistě teoreticky....na vše, co řešíme, máme odpovědi v zákonech....Je možné, že bychom k těm zákonům mohli mít připomínky, ne-li jiné návrhy?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2112
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1963 poděkování
Dostal poděkování: 3119 poděkování

Re: Program Zdravotnictví pro volby PSP 2017

Příspěvek od Ales.Sura »

Zdenek.Hrib píše:Nemáš tak úplně pravdu s tím alkoholem. Počet pěstovaných švestek sice omezený nemáš, ale máš omezené množství na vypálení v pěstitelské pálenici. To je 60litrů 50% pálenky na jednu domácnost a v pálenici by si měli ověřit že jsi vlastníkem zahrady :-) Tedy u alkolohu máš omezené množství samovýroby návykové látky.
https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C4%9Bst ... 1len%C3%AD
Takže úvaha je taková, že se nebude vymýšlet nic příliš nového i proto, aby se dala použít mediální zkratka "regulace podobně jako alkohol". Kromě toho jak bys jinak chtěl rozlišovat, zdali to má někdo na kšeft nebo jen pro sebe než pomocí množstevního omezení?
Jo a nyní přece JSME ve stavu, kdy si musíš v lékárně kupovat něco (léčivo s obsahem konopí) co by sis normálně mohl vypěstovat sám. Je to sice na recept, ale pojišťovna to teď nehradí. (Ne)možnost předávkování je imho nepodstatná pro to rozlišení samovýroba vs průmyslové pěstování.
Ano, ale já si pěstuji švestky a konopí. Alkohol je produkt a to je zcela jiná záležitost. Současný stav, kdy je konopí jen na předpis je špatný - viz. dále. Nemožnost předávkování je samozřejmě zásadní, protože to popírá tvrzení, že konopí je droga. To my jsme z konopí udělali drogu. Myslím, že heslo "Konopí je lék" bylo i součástí Pirátské kampaně. To chceme podporovat monopol farmaceutických firem na prodej přírodních plodů a distribuci konopí?
Konopí je univerzální rostlina. Dá se z ní vyrobil tepelná izolace, látka, palivo i léky. Její léčivé účinky jsou čínské medicíně známy již dávno. Západní medicína její blahodárné vlivy přichází až nyní. Dříve rostla volně na polích než z ní udělali drogu. Teď je zase pomalinku legalizuje, ale prodávat jí mohou jen někteří - farmaceutické firmy, které chtějí prodávat to, co roste zdarma v přírodě. Co to je za pokroucené smýšlení? Měnilo se snad složení konopí s tím jak jsme ho střídavě legalizovali a ilegalizovali? Nebo se nám akorát něco mění v hlavách? Neměli bychom taky ilegalizovat heřmánek, aby se v lékárnách prodával pouze ve vhodné kvalitě?
Zdenek.Hrib píše:no tak o přenášení pomocí offline úložiště jsem přemýšlel a nedporučuju to. respektive může to sloužit jako nějaké nouzové řešení pro lidi co si vyberou opt-out ze sdílení, ale v celonárodním měřítku je to nepoužitelné. důvody:
1. jakmile tu flasku strčíš někomu do PC tak máš nulovou kontrolu nad tím co s těmi daty děje - zkopírovat je může i nějaký virus
2. lékař/zdravotník si musí udělat lokální kopii, protože na základě té dokumentace se rozhoduje - když pak bude muset před soudem své rozhodnutí obhajovat, tak nutně musí mít kopii toho, na základě čeho se rozhodoval
3. tvůj ošetřující lékař má aktuálně nárok na tvoji papírovou dokumentaci (takže nad ní rozhodně kontrolu nemáš), konkrétně dle zákona: "Poskytovatel je povinen ... předat jiným poskytovatelům zdravotních služeb nebo poskytovatelům sociálních služeb potřebné informace o zdravotním stavu pacienta nezbytné k zajištění návaznosti dalších zdravotních a sociálních služeb poskytovaných pacientovi" viz https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2011-372#p45-2-g = musíš si prostě vybírat ke komu jdeš a chodit jen k tomu, komu věříš jak po odborné stránce tak i z hlediska důvěrnosti (ochrany dat)
4. na čipovou kartu by se to nevešlo, protože sdílet je potřeba například i objemnou obrazovou dokumentaci z CT které má třeba i nekolik GB, zatímco obyvklé čipy na kartách jsou AFAIK max pár kB.
5. offline úložiště je nepohodlné například pro laboratorní výsledky - musel by do laborky osobně aby ti to tam nahráli
6. pro poskytování online zdravotních služeb je nutné mít možnost tu dokumentaci bezpečně online sdílet (tak aby to bylo snadné i pro netechnické lidi)

ale dokážu si představit export dokumentace z PC u lékaře ve standardizovaném formátu (eg. OpenEHR) na falshku pacienta a případný import do PC u lékaře, kterému to donese nebo i pro domácí prohlížení - k informacím ze své dokumentace máš jako pacient plné přístup

jinak nevím jestli si rozumíme. já totiž žádný NOVÝ registr ani databázi budovat nechci - chci jen využít data, která ty zdravotní pojišťovny mají (a kvůli proplácení výkonů je mít musí) aby s jejich pomocí zpřístupnili ten rozcestník = nejde o centrální databázi zdravotnické dokumentace, jen index u kterých lékařů/nemocnic jsi byl a tedy kteří o tobě nějakou dokumentaci mají ve svých IS. Tenhel index ostatně už existuej a lékaři jej mají i přístupný z pojišťoven přes web - já vlastně jen říkám že by to mělo mít standardizovaný strojově čitelný formát pro ten index a vyžadování dokomentace z těch zdrojových IS. To že se budou logovat přístupy je samozřejmost (to je ostatně vždy v takovýchto případech povinné už podle stávající legislativy na ochranu osobních údajů). a když nebudeš chtít takhle nic sdílet, tak si prostě vybereš ten opt-out (stejně jako když nechceš darovat orgány po smrti :-).
Flashka byla použita pouze pro názornost. Může se jednat o speciální paměť, která má i jiný konektor nebo komunikuje rovnou bezdrátově. Paměť by mohla zcela nahradit dosavadní kartičku pojištěnce. Data budou šifrována, takže je nelze volně kopírovat. Z hlediska bezpečnosti je jedno jestli si lékař přečte data z paměti nebo z online databáze. V tu chvíli jsou hold data lékaři dostupná a mělo by se maximálně zabezpečit, že nedojde ke zneužití. Spoléhat na čestné slovo nebo lékařskou přísahu by bylo naivní.
Ano, na moji dokumentaci má nárok můj ošetřující lékař. Jak bude ošetřeno, že si moji dokumentaci nebude prohlížet kdokoliv? Fyzické médium u pacienta by tento problém autorizace vyřešilo.
Chápu to tak, že máš problém přenášet několik GB z fyzického média u pacienta, ale nemáš problém přenášet několik GB po internetu? Just askin'.
Znovu opakuji, že ŽÁDNÝ systém není bezpečný. A pravděpodobnost napadení systému roste s tím jak jsou atraktivní data, která systém obsahuje. OFFTOPICI proto momentálně nesouhlasím s elektronickými volbami, jakkoliv jsem byl dříve jejich zastáncem. Nebezpečí manipulace s volebními výsledky je příliš veliké.
Mé poznámky se týkají skutečně centrální databáze zdravotnické dokumentace. Pokud jde pouze se seznam ošetřujících lékařů, tak to jako kritické nevidím. Stačí rozumné zabezpečení dat a komunikace. Pouze bych nerad, aby to po vzoru salámové metody sklouzlo tam, že po čase se kompletní zdravotní dokumentace do stávajícího systému prostě jen tak nějak přihodí. OFFTOPICMyslím, že moje "paranoia" je odůvodněná. Osobně znám lékaře, který měl dokumentaci svých pacientů na Google drive. Moc si pochvaloval jak ji má odevšad dostupnou. Vcelku pochybuji, že se jeho chování změnilo i po Snowdenově odhalení, že tajné služby mají přímý přístup ke všem datům na serverech (nejen) Googlu.
Mám pocit, že v poslední době nemáme problém vyměňovat naše soukromí za pohodlí. Proto jsem před tím chtěl varovat i zde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Lukas.Dubec
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Olga.Richterova
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 743
Registrován: 12 čer 2009, 20:40
Profese: expertka na sociální politiku/poslankyně
Bydliště: Vršovice, Praha 10
Dal poděkování: 705 poděkování
Dostal poděkování: 2032 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Program Zdravotnictví pro volby PSP 2017

Příspěvek od Olga.Richterova »

Zdeňku, díky za výkop, moje komentáře jsou vedeny tím, co je jak srozumitelné a komunikovatelné. Líbí se mi směs témat, ale akcentovala bych jinak. Navrhuju titulky, které jsou schválně cílené na výsledek - na to, čeho se má daným opatřením dosáhnout
Zdenek.Hrib píše: Hlavní body:
- Reforma zdravotního pojištění - přímá volba správních a dozorčích rad stávajících zdravotních pojišťoven jejich pojištěnci + možnost zdravotních pojišťoven se dle vůle svých pojištěnců vzájemně odlišit rozsahem hrazených služeb za předpokladu splnění povinného základu daného zákonem (+ možnost nadstandardů a komerčního připojištění) + zachování 100% přerozdělení vybraného pojistného dle rizikovosti pojištěnců
- Regulovaná legalizace psychotropních látek pro samoléčbu ale i pro rekreační užívání
- Účelná a smysluplná elektronizace zdravotnictví - zrušení šmírovacího Národního registru hrazených zdravotních služeb na Ústavu zdravotnických informací a statistiky a decentralizace Centrálního úložiště elektronických receptů
- Zlepšení podmínek pro zdravotnické pracovníky - řešení dlouhodobých problémů v oblasti vzdělávání (zejména postgraduálního), finančního ohodnocení (včetně malé závislosti odměny od kvality výkonu), nadbytku přesčasové práce, osobní bezpečnosti, přetíženosti administrativou a nejasné odpovědnosti za chyby.
Návrh hlavních bodů za mě:
- ELEKTRONIZACE ZDRAVOTNICTVÍ, KTERÁ POMŮŽE PŘI OHROŽENÍ ŽIVOTA, ALE NEOHROZÍ NAŠI SVOBODU (tj. seznam základních zdravotních informací - přístupný např. při nehodách, náhlých příhodách apod. -> většinou u člověka najdou kartičky/doklady, ale nikoli Rh faktor, nebo info, že je člověk diabetik.. mohlo by být na čipové kartičce pojišťovny) - ostatní souhlas se Zdeňkem, že smysl má "registr úkonů/lékařů/institucí" - tj. evidence toho, kde mají další info
- ODPOČATÍ DOKTOŘI, SPOKOJENÉ SESTRY - chceme personál vzdělaný, ale ne šikanovaný lety atestací (mj. důvod odchodů do Německa: mnohem rychlejší postgrad. vzdělávání). Chceme oceňovat kvalitu - součástí ohodnocení má být i zpětná vazba od pacientů.

DŮLEŽITÉ: nepovažuji za podstatné do hlavních bodů dávat psychotropní látky. Ti, kdo nás primárně kvůli tomu volí, to vědí - a ti, kdo si budou číst program, budou hledat jiné věci. Zmínila bych v jedné vedlejší větě. Podobně přímou volbu správních a dozorčích rad v žádném případě jako hlavní bod - na základě jakých informací by se volily? Jakou formou? Toto bychom museli mít pekelně dobře promyšlené.

NAOPAK MOC SE MI LÍBÍ Z DALŠÍCH BODŮ DVA, VYPÍCHNU NÍŽE:
Zdenek.Hrib píše: - Transparenční a protikorupční opatření - řešení zpětných bonusů nemocnic, zákaz farmaceutických výletů, zastavení dorovnávání ztrátových rozpočtů špatně hospodařících fakultních nemocnic, transparentní nákupy, zveřejňování informací o kvalitě poskytovaných zdravotních služeb
- Provázanost zdravotních a sociálních služeb - sjednocení úhradových mechanismů, hladké předávání pacienta/klienta, přesun nemocenské do rozpočtu zdravotních pojišťoven tak aby byli motivovány k efektivnímu uzdravení pacienta
- Léková politika - řešení problémů s reexportem léčiv a jejich nedostupností v ČR, podpora výzkumu léčiv na vysokých školách, zavedení transparentních metod pro stanovení cen a úhrad v oblasti zdravotnických prostředků, řešení nedostupnosti lékáren mimo město oproti jejich nadbytku ve městech
ABY ROZHODOVAL ZÁJEM PACIENTA, NE FARMA FIREM: to je totiž to podstatné, co dnes upadá v zapomnění (nezapomínejme, že farma průmysl má větší obrat než zbrojní)
ABY PÉČE SOCIÁLNÍ A ZDRAVOTNÍ ŠLA RUKU V RUCE: po akutním zásahu zdravotníků je často potřeba dlouhodobá podpora sociálních pracovníků a služeb. Chceme ulehčit kvalifikovanému zdravotnímu personálu, aby nedělal práci pečovatelů, a naopak pomoci lidem, aby díky specializovaným podpůrným službám mohli co nejdřív domů. (klasikou jsou čekání v nemocnicích (!!) na rehabilitace...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Olga.Richterova za příspěvky (celkem 3):
Dana.Balcarova, Maria.Vasickova, Daniel.Mazur

Kontakt: nejlépe SMS či zpráva přes Signál nebo WhatsApp nebo Zulip. - Čtrnáctidenní osobní dopisy zde: www.olgarichterova.cz - Pirátská expertka na sociální a rodinnou politiku a trh práce.

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Program Zdravotnictví pro volby PSP 2017

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

dík za zpětnou vazbu

rád bych zdůraznil, že bych velmi nerad sklouzl ve programu zdravotnictví k tomu co v něm mají úplně všichni

myslím že zdravotnictví je moc hezký příklad na kterém můžeme ukázat že ty naše hesla typu "informované rozhodování a svobodná volba" nejsou jenom planá agitka z virtuální reality
ve zdravotnictví v ČR si totiž aktuálně můžete sice ze zákona možnost volby, ale ta volba je prakticky nerealizovatelná a jedním z důvodů je celkové nastavení systému
je proto nutné provést reformu pojišťoven a to tak, že se posílí princip přímé demokracie pro ty, kteří ho tam chtějí mít. a ti co volit správní rady nechtějí ať zůstanou u VZP.
tím že se non-VZP pojišťovny reálně odliší, dostane pacient možnost si vybrat cestu s reálnou možností volby a s tím i velkou moc a odpovědnost
myslím že musíme být obecně "radikálně realističtí" - nesnažme se ladit nějaké jednotlivé technicistní parametry systému, který má zcela nesmyslnou strukturu

pro ilustraci, co myslím tím "systém je nastavený blbě" mrkněte sem:
http://nazory.e15.cz/komentare/komentar ... va-1328266

to že to musí být promyšlené do detailu beru jako samozřejmost u každého programového bodu (doufám, že každý náš "stínový ministr" promyšlené do detailu ty body, co napíše do programu)
to že se to bude muset dobře vysvětlit v mediální zkratce beru také jako samozřejmost a tam rozhodně pro mě bude zpětná vazba lidí, kteří jsou "uživateli" zdravotnictví, naprosto zásadní
pořád ale mám za to, že se musíme nějak smyslupně odlišovat

a mimochodem zrovna ta volba správních rad pojištěnci zas až taková radikální revoluce není. zákon o zaměstnackých zdravotních pojišťovnách s ní minimálně částečně počítal už v roce 1992
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-280#p10-3
Správní radu zaměstnanecké pojišťovny tvoří 5 členů jmenovaných vládou a 10 členů volených z řad pojištěnců této zaměstnanecké pojišťovny zaměstnavateli a pojištěnci zaměstnanecké pojišťovny, a to tím způsobem, že 5 členů je voleno z kandidátů předložených reprezentativními organizacemi zaměstnavatelů a 5 členů je voleno z kandidátů předložených reprezentativními odborovými organizacemi. Členy Správní rady jmenované vládou jmenuje a odvolává vláda na návrh ministra zdravotnictví. Způsob volby a volební řád stanoví Ministerstvo zdravotnictví vyhláškou.
Problémem je, že vyhláška z roku 2006 nám tu možnost volby jaksi vzala ;)
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2006-579
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvek:
Robert.Magni
Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“