„Pravomoce“ zdravotních sester v českém systému

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Jensen68
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 75
Registrován: 24 říj 2017, 13:52
Profese: zdravotní bratr
Bydliště: Kroměříž
Dal poděkování: 42 poděkování
Dostal poděkování: 54 poděkování

Re: „Pravomoce“ zdravotních sester v českém systému

Příspěvek od Jensen68 »

Marek.Necada píše:Když se rozjela diskuse o programovém bodě zdravotnictví, uvědomil jsem si jednu věc. Ačkoliv je nyní po zdravotních sestrách v ČR vyžadováno vysokoškolské vzdělání, jejich pravomoce tomu moc neodpovídají a každou blbost stejně musí řešit lékař (můj dojem – opravte mě, pokud se mýlím). Ve Finsku to funguje tak, že „běžné“ věci se k lékaři vůbec nedostanou. Například když měla dcera varicellu, poslali mě do zdravotnického střediska k sestře, ta si ji prohlédla, vytiskla potvrzení pro zaměstnavatele a do pěti minut bylo hotovo.
Nemělo by se něco takového zavést i v ČR? Dát do programu? Toto zbytečné vytěžování lékařů musí přeci systém zbytečně prodražovat.
Není to úplně tak, jak píšete.
Nejdůležitější je dobrá praxe, nikoli formální pravomoci. Alespoň tam, kde vládne rozum a zodpovědnost, nikoli (ministerský) úředník. Jsou pracoviště (mohl bych je Vám vyjmenovat), kde běžně sestra či bratr dělá úkony a výkony, které jinde dělá výhradně lékař. Záleží na domluvě, místních zvyklostech či tradici. Existují totiž "nekompetentní lékaři" a "velmi kompetentní" sestry. I mezi lékaři - jako v každé profesi - se najdou nemehla a netáhla, hrubiáni, sociální darwinisté aj., kteří čest svému oboru věru nedělají. Čerstvý absolvent lékařské fakulty neumí zhola nic - neboť co děláno býti má, děláním se učí - a bývalý MUC se učí praxí - přímo na pacientech - v ideálním případě pod dozorem zkušeného a moudrého kolegy/kolegyně. Některé absolventy fakult by bylo vhodné pustit na lidi třeba po roce, jiné po deseti letech a některé nejlépe vůbec. Dále platí, že mnozí lékaři jsou vytěžováni rádi - buď proto, že jsou workoholiky, nebo proto, že musí splácet hypotéku.

Veřejnost by neměla brát ono neustálé skuhrání politických lékařů nad svým bědným životem příliš vážně. Problémy existují, (např. jejich nesystematický systém vzdělávání není dobrý), ale často jsou veřejnosti prezentovány jinak a v zástupné formě - malé platy, malé procento HDP pro zdravotnictví, užitečnost přímých plateb, aj. Buď tím reprezentani lékařů sledují postranní ekonomický zájem, nebo zástupci sdělovadel danou informaci prezentují dle toho, co je jim blízké a co se realitě vzdaluje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jensen68 za příspěvek:
Robert.Magni
Jensen68
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 75
Registrován: 24 říj 2017, 13:52
Profese: zdravotní bratr
Bydliště: Kroměříž
Dal poděkování: 42 poděkování
Dostal poděkování: 54 poděkování

Re: „Pravomoce“ zdravotních sester v českém systému

Příspěvek od Jensen68 »

Zdenek.Hrib píše:řízení kompetencí ve zdravotnictví je problém sám o sobě. kompetence zdravotních sester tvoří jeho velkou a významnou podmnožinu a probíhají k tomu diskuze už delší dobu a já bych určitě zvýšení kompetencí sester podpořil. spoustu úkonů musí dnes zbytečně dělat lékař (jen velmi namátkou mám pocit že sestra může samostatně cévkovat jen ženu a u muže to musí dělat lékař).

jestli bude v programovém bodu místo, tak to tam můžeme zmínit (sester je v ČR několik set tistíc, lékařů pár desítek tisíc) - ostatně skoro všechny strany to v programu mají.

jenom bacha na to, že je to trochu dvojsečné - někdo totiž nemusí být happy s tím, že jej ošetří "jen sestra" a může mít pocit že dokud neviděl lékaře v bílém plášti, tak o něj nebylo dostatečně postaráno.

odlišnost Finska od nás je v tom že Finsko má hustotu obyvatel 16 ob. / km² a ČR má 133 ob. / km² = lékař nemůže být na každém rohu jako v ČR, ale jen na zhruba "každém desátém rohu" takže tam jsou lidi rádi, když mají po ruce alespoň nějakého zdravotníka. Tím pádem je ve Finsku výrazně vyšší potřeba aby sestry mohly řešit samostataně mnohem víc věcí.
Jen pro doplnění, upřesnění a pro zajímavost:

K zavedení permanentního močového katétru (cévkování) - reg. zdravotní sestra/bratr může cévkovat kterouli ženu. K cévkování muže musí mít "papíry na hlavu" od doškolováku (Národní centrum ošetřovatelství a nelékařských zdravotnických oborů: NCONZO) - roční specializaci ARIP. Přitom jde o prostý úkon s nižším rizikem, než je řada jiných, na které žádný glejt být nemusí.

K bílému plášti - už je nemoderní, a málokdo to nosí :) Většina pacientů se moc nestará o diplom příslušného specialisty. Lidé skutečně trpící mají jiné priority. Na rozdíl od právníků. Fór o tom,co znamená potápějící se loď plná právníků - totiž: "Dobrý začátek!" má svůj dobrý důvod.
Jensen68
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 75
Registrován: 24 říj 2017, 13:52
Profese: zdravotní bratr
Bydliště: Kroměříž
Dal poděkování: 42 poděkování
Dostal poděkování: 54 poděkování

Re: „Pravomoce“ zdravotních sester v českém systému

Příspěvek od Jensen68 »

Robert.Magni píše:Já bych se vrátil ke,,103=,, Sice říkáš,že ordinace nezanikají.Jenže otázkou je,zda také přibývají ? Roky jsem sháněl zubaře,terazky už pár let sháním doktora a stejná bolest - nechceme nové pacienty.
Takže tady je něco špatně.
Názor "zubařské celebrity", předsedy České stomatologické komory, Romana Šmuclera:

"... zubařů je naopak nadbytek. ... Málo zubařů nemáme ani v porovnání s těmi zeměmi, které jsou v oboru na nejlepší úrovni. Jiná věc je, že řada zubařů má problémy se zdravotními pojišťovnami. I když jsem docela úspěšný mezinárodní stomatolog, na smlouvu s pojišťovnou jsem nedosáhl, takže si pacienti v Asklepionu musí hradit i věci, na které by měli z pojištění nárok. ...

https://archiv.ihned.cz/c1-20585150-rom ... -pojisteni

"... důvodem relativního nedostatku lékařů je, že pacienta pro většinu ošetření musíme takzvaně registrovat, což je s trochou nadsázky závažnější slib než manželství. Jakmile jednou lékař někoho registruje, musí si od něj nechat prakticky cokoli líbit. Jedinou možností odmítnutí registrace je naplněná kapacita.

A tak spousta zubních lékařů svou kapacitu uměle omezuje, aby nemuseli přijímat další pojištěnce. Oni by je i rádi ošetřili, ale uzavřít „závazek věčný a neodvolatelný“, to odmítají.

Zkušenost z měst, kde se pacienti neregistrují a chodí toliko na akutní ošetření (to možné je), jako je Praha, ukazuje, že i pro pacienty, kteří nejsou schopni mnoho platit, není problém najít lékaře za předpokladu, že tento lékař není povinen se zavázat starat se o ně až do konce jejich života. ..."

http://www.zdravotnickenoviny.com/kolik ... trebujeme/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jensen68 za příspěvek:
Robert.Magni
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: „Pravomoce“ zdravotních sester v českém systému

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Jensen68 píše:
Jen pro doplnění, upřesnění a pro zajímavost:

K zavedení permanentního močového katétru (cévkování) - reg. zdravotní sestra/bratr může cévkovat kterouli ženu. K cévkování muže musí mít "papíry na hlavu" od doškolováku (Národní centrum ošetřovatelství a nelékařských zdravotnických oborů: NCONZO) - roční specializaci ARIP. Přitom jde o prostý úkon s nižším rizikem, než je řada jiných, na které žádný glejt být nemusí.
Jen pro doplnění, upřesnění a pro zajímavost:

Doporučuji nahlédnutí do anatomického atlasu, pokud ještě neprošel genderovými korekturami a důvod bude zcela zřejmý. Jako osoba několikrát hospitalizovaná na JIPu mohu prohlásit, že není katetrizace jako katetrizace a úplně nejlepší je, když ti dají plenu.
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: „Pravomoce“ zdravotních sester v českém systému

Příspěvek od Karel666 »

Jensen68 píše:...
Názor "zubařské celebrity", předsedy České stomatologické komory, Romana Šmuclera:
Jooo, celebrity a lidé co mají ekonomický zájem toho veřejně napovídají a stroprocentně jenom samou pravdu a nic než pravud :D
Jensen68 píše:...
Zkušenost z měst, kde se pacienti neregistrují a chodí toliko na akutní ošetření (to možné je), jako je Praha, ukazuje, že i pro pacienty, kteří nejsou schopni mnoho platit, není problém najít lékaře za předpokladu, že tento lékař není povinen se zavázat starat se o ně až do konce jejich života. ..."
Hmm, takže píšeš, že akutně mě ošetří a tedy vždy si najdu lékaře a ten není povinne se o mě starat?

Jako, že mám chodit, až když je průser a ne pravidelně i když je to nespochybnitelně dokázané, že léčit následky je násobně dražší a má trvalé následky pro pacienty?

A jako, že ambulance není zákonem zavázána se o mě postarat když přijdu kdykoliv behěm svého života, což není vlastně jiná forma starat se o mě do konce života? Zde upozorňuju, že ten kdo má možnost chodí za zubařem v místě bydliště, stejně jako na ambulanci půjde na nejbližší co zná.


Já to řeknu jinak,celej systém je nastevený úplně blbě. Když přijdu k obvoďákovi, tak mě jenom diagnostikuje na základě tohoco mu řeknu to dnes umí počítače lépe jak ti nejlepší doktoři (natož podprůměrnej obvoďák), když mi diagnostikuje obvaz, injekci atd. dělá to sestra. Pokud diagnostikuje něco většího posílá za specialistou.
Kruci, já si dovedu představit, že místo obvoďáka bude jenom sestra s praxou a ke specialistovi si zajdu sám. A stát prostě pořídí "jednoho watsna", ke kterému se jako jako pojisštěnec připojím doma, řeknu problémy a ten mě pošle buď pro paralen, sestře nebo specialistovi.
Dnes řvou o nedostatku lékařů, a kolik by se jich uvolnilo pro nemocnice...
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1624
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1062 poděkování
Dostal poděkování: 3288 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: „Pravomoce“ zdravotních sester v českém systému

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

tahle v podstatě funguje NHS v Británii. Lékaře neuvidíš dokud v podstatě neumíráš.

myslím že náš návrh na samosprávné zdravotní pojišťovny by ti umožnil tohoto stavu dosáhnout pro sebe sama i u nás. pokud teda máš za to že ti to pomůže (samozřejmě za takto řízenou péči se očkává, že to pojišťovna vyváží nějakou výhodou, jinak by se asi rychle měnila správní rada nebo by nastal úprk pojištěnců jinam).
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: „Pravomoce“ zdravotních sester v českém systému

Příspěvek od Karel666 »

Zdenek.Hrib píše:tahle v podstatě funguje NHS v Británii. Lékaře neuvidíš dokud v podstatě neumíráš.

myslím že náš návrh na samosprávné zdravotní pojišťovny by ti umožnil tohoto stavu dosáhnout pro sebe sama i u nás. pokud teda máš za to že ti to pomůže (samozřejmě za takto řízenou péči se očkává, že to pojišťovna vyváží nějakou výhodou, jinak by se asi rychle měnila správní rada nebo by nastal úprk pojištěnců jinam).
Já v Británii byl, a takovej hnus velebnosti co tam maj, bych nepřál ani nepříteli... A tak jaksi nechápu co je vlastně stejné co jsem psal já vs co jsi mi odpověděl...

Já prostě navrhl, místo obvoďáka mít "počítačový terminál", který mě diagnostikuje lépe jak ten obvoďák. Že mě ošetří sestra? Ale to se děje dnes normálně, kde až na výjimky dává injekci obvoďák? Byl jsem zapsán o třech za svůj život a kromě poslechnutí srdce a změření tlaku nic. I to EKG "natočila sestra" protože by se dokltor ušpinil od gelu...
Jasně v 60 letech ještzě obvoďáci sešívali, ale dneska je jejich náplň práce jaká? Jenom rozeznat ke komu mě poslat jako specialistovi...

Takže jelikož jsem zažil jako pacient anglii, tak fakt neee, fakt nechi co mají tam a co navrhuji fakt není co je v anglii. Byl jsi tam vůbec jako pacient(aby jsi to zažil v reálu) ne jenom na exkurzy když ti ukazovali "jak to tam chodí"?
Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“