Smysluplná úprava programového bodu - Zdravotnictví

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Smysluplná úprava programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

OK, začneme zábavu z jiného soudku ... zatím spíš jen myslím nahlas:

Po hluboké úvaze nad vaším programem pro zdravotnictví vám chybí asi především vyjasnění vaší představy v rovině zdravotního pojištění a úhrad. Tedy hlavně těch záležitostí, kterých si všimne běžný občan. Mám teď na mysli konkrétně: sazby pojištění, možnost připlatit si za nadstandard, regulační poplatky, doplatky na léky, úhrady alternativních forem léčby a další věci z této oblasti. Z aktuálního zdravotního programu vyplývá jen, že pojišťovny mají být neprivátní a u poskytovatelů péče na formě vlastnictví nezáleží. Což je dobrý základ ale je vhodné to víc rozvinout, ale zároveň je nutné doržet omezení na délku části programu (kolem 3000 znaků včetně mezer).

Konceptuálně by vám asi nejvíc slušel model, kdy si pojištěnci své veřejné zdravotní pojišťovny v přímých volbách volí svoji správní i dozorčí radu (posílení přímé demokracie, byť není tak úplně přímá, tak je určitě méně nepřímá). Správní rada pak jmenuje/odvolává ředitele a schvaluje na každý rok pojistný plán, který obsahuje zejména stanovení míry spoluúčasti (eg. na úrovni někdejších regulačních poplatků nebo tak klidně úplně jinak) a stanovení toho, co se hradí a co ne (přičemž minimum povinně hrazené bude v zákoně). Tenhle model povede k tomu, že se (doufejme v krátkém čase) vyprofilují jednotlivé stávající zdravotní pojišťovny každá jinak - pravděpodobně si jedna udělá plán s vysokou spoluúčastí, která ale zařídí svým pojištěncům kdejakou nejnovější léčbu (protony, chirugické roboty, biologická léčba a podobně) a jiná zase si nastaví plán s nízkou až nulovou spoluúčastí, která bude plně hradit i bílé plomby u zubaře a paralen v lékárně, ale protony, roboty a bilogickou léčbu bude hradit až o mnoho let později. Jde vlastně o takovou středovou variantu, kde si v konečném důsledku na své přijdou voliči klasických pravicových i levicových stran, takže vlastně každý bude mít to zdravotnictví podle svého gusta.

V rovině příjmové stránky by vám mohl do toho zapadnout koncept tzv. komunitní sazby (alias plně nominální pojistné) = všichni platí stejnou částku do zdravotního pojištění (představte si třeba něco jako 1900 Kč měsíčně). Jde o koncept obdobný základnímu příjmu, který máte v programu v sociální oblasti (= všichni mají stejnou dávku). Mám tady takový malý příklad:
- dnes je daň z příjmu 15% a zdravotní pojistné ("zdravotní daň") celkem 13,5% a sleva na dani X Kč měsíčně
- nově by byla daň z příjmu 28,5% (= 15%+13,5%), zdravotní pojistné 1900 Kč a sleva na dani by byla X Kč + 1900 Kč měsíčně (do budoucna výhledově nahrazeny slevy na dani základním příjmem)
Cílem téhle perestrojky je v první fázi zachovat celkovou vybranou sumu pojistného i míru zdanění konkrétních osob stejnou a vlastně se mění jen algoritmus. Z té daně z příjmu navýšené o původní "zdravotní daň" se vlastně uhradí to co bude platit za své pojištěnce (důchodce, studenty, děti, nezaměstnané, ...) stát - teď platí za své pojištěnce stát jen 870 Kč měsíčně, takže někde nutně musí vybrat víc na navýšení o 1030 Kč. Změna je ale podstatná - zdravotní pojišťovna už pak neeviduje vaši výplatu (ochrana soukromí) a dá se s tím pracovat opravdu jako s pojištěním (bonusy za zdravý životní styl, pojistný plán může zharnovat také plnění osobního zdravotního účet pro úhrady spoluúčasti a neléčebných aktivit). Kromě toho se tím vlastně narovná logika pojištění ve zdravotnictví - u baráku a auta se nepojišťujeme z důvodu solidarity, ale kvůli potřebě rozkládání rizika (a u zdraví by to mělo být stejné).

Plus k tomu informační otevřenost, tedy data o kvalitě zdravotních služeb a jejich úhradách z veřejného zdravotního pojištění by měla být veřejná.

Co vy na to?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 7):
Frantisek.Navrkal, Lenka.Kozlova, Marek.Necada, Vaclav.Fortik, Robert.Magni, Ondrej.Profant, Frantisek.Kopriva
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4764
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9909 poděkování
Dostal poděkování: 5722 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Jako koncept mi to přijde zajímavý, ale rád bych viděl nějaký oponentní stanovisko.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

asi bych měl ještě na rovinu přiznat že jsem v tom myšlenkově remixoval tyhle:

http://www.zdravotnipojistenci.cz/o-pla ... platformy/
(hlavně ty přímé volby správní rady pojištěnci dané ZP)

a taky tyhle:

http://www.novezdravotnictvi.cz/cs/default.aspx
(většinu ostatního kromě vlastnictví pojišťoven)

takže to vlastně vzniklo autentickým pirátským způsobem :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Vaclav.Fortik, Robert.Magni, Ondrej.Profant
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

zdenekhrib píše:OK, začneme zábavu z jiného soudku ... zatím spíš jen myslím nahlas:

Po hluboké úvaze nad vaším programem pro zdravotnictví vám chybí asi především vyjasnění vaší představy v rovině zdravotního pojištění a úhrad. Tedy hlavně těch záležitostí, kterých si všimne běžný občan. Mám teď na mysli konkrétně: sazby pojištění, možnost připlatit si za nadstandard, regulační poplatky, doplatky na léky, úhrady alternativních forem léčby a další věci z této oblasti. Z aktuálního zdravotního programu vyplývá jen, že pojišťovny mají být neprivátní a u poskytovatelů péče na formě vlastnictví nezáleží. Což je dobrý základ ale je vhodné to víc rozvinout, ale zároveň je nutné doržet omezení na délku části programu (kolem 3000 znaků včetně mezer).

Konceptuálně by vám asi nejvíc slušel model, kdy si pojištěnci své veřejné zdravotní pojišťovny v přímých volbách volí svoji správní i dozorčí radu (posílení přímé demokracie, byť není tak úplně přímá, tak je určitě méně nepřímá). Správní rada pak jmenuje/odvolává ředitele a schvaluje na každý rok pojistný plán, který obsahuje zejména stanovení míry spoluúčasti (eg. na úrovni někdejších regulačních poplatků nebo tak klidně úplně jinak) a stanovení toho, co se hradí a co ne (přičemž minimum povinně hrazené bude v zákoně). Tenhle model povede k tomu, že se (doufejme v krátkém čase) vyprofilují jednotlivé stávající zdravotní pojišťovny každá jinak - pravděpodobně si jedna udělá plán s vysokou spoluúčastí, která ale zařídí svým pojištěncům kdejakou nejnovější léčbu (protony, chirugické roboty, biologická léčba a podobně) a jiná zase si nastaví plán s nízkou až nulovou spoluúčastí, která bude plně hradit i bílé plomby u zubaře a paralen v lékárně, ale protony, roboty a bilogickou léčbu bude hradit až o mnoho let později. Jde vlastně o takovou středovou variantu, kde si v konečném důsledku na své přijdou voliči klasických pravicových i levicových stran, takže vlastně každý bude mít to zdravotnictví podle svého gusta.

V rovině příjmové stránky by vám mohl do toho zapadnout koncept tzv. komunitní sazby (alias plně nominální pojistné) = všichni platí stejnou částku do zdravotního pojištění (představte si třeba něco jako 1900 Kč měsíčně). Jde o koncept obdobný základnímu příjmu, který máte v programu v sociální oblasti (= všichni mají stejnou dávku). Mám tady takový malý příklad:
- dnes je daň z příjmu 15% a zdravotní pojistné ("zdravotní daň") celkem 13,5% a sleva na dani X Kč měsíčně
- nově by byla daň z příjmu 28,5% (= 15%+13,5%), zdravotní pojistné 1900 Kč a sleva na dani by byla X Kč + 1900 Kč měsíčně (do budoucna výhledově nahrazeny slevy na dani základním příjmem)
Cílem téhle perestrojky je v první fázi zachovat celkovou vybranou sumu pojistného i míru zdanění konkrétních osob stejnou a vlastně se mění jen algoritmus. Z té daně z příjmu navýšené o původní "zdravotní daň" se vlastně uhradí to co bude platit za své pojištěnce (důchodce, studenty, děti, nezaměstnané, ...) stát - teď platí za své pojištěnce stát jen 870 Kč měsíčně, takže někde nutně musí vybrat víc na navýšení o 1030 Kč. Změna je ale podstatná - zdravotní pojišťovna už pak neeviduje vaši výplatu (ochrana soukromí) a dá se s tím pracovat opravdu jako s pojištěním (bonusy za zdravý životní styl, pojistný plán může zharnovat také plnění osobního zdravotního účet pro úhrady spoluúčasti a neléčebných aktivit). Kromě toho se tím vlastně narovná logika pojištění ve zdravotnictví - u baráku a auta se nepojišťujeme z důvodu solidarity, ale kvůli potřebě rozkládání rizika (a u zdraví by to mělo být stejné).

Plus k tomu informační otevřenost, tedy data o kvalitě zdravotních služeb a jejich úhradách z veřejného zdravotního pojištění by měla být veřejná.

Co vy na to?
Vypadlo z toho:
Svoboda volby.
Občan má právo na svobodnou volbu způsobu prevence a léčby, která bude hrazena státem, prostřednictvím VZP, částečně nebo plně komerční pojišťovnou (včetně domácí péče, alternativní prevence a péče, atd.) a nebo doporučovanou prevenci nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní. Touto volbou však na sebe bere i odpovědnost za případné následky.
Čehož ujasnění bylo hlavním cílem tohoto vlákna...."V jednoduchosti je krása"
Jinak fajn, důležité je, abychom měli dostatek lékařů a zdravotnického personálu...o tom v návrhu nic není. Jak to umíme zajistit? A pak....co znamená:
Brzdou výdajů na zdraví je informované rozhodnutí zákazníka.....???
;)

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5254
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7637 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Tech 1900 Kc je nejak podlozenych? Plati dnes vsichni pojistenci minimalne tuto castku, nebo to realne bude znamenat vypadek?
Ono dnesni pojisteni neni pojisteni, ale zdravotni dan. Je to oddeleno asi jen z toho duvodu, aby stat nemohl (coz asi ale stejne muze) z tehle hromadky krast na jine ucely...principielne by se nic nestalo, kdyby cele zdravotnictvi hradil stat z dani (patricne upravenych samozrejme) a obcany do toho vubec netahal?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Robert.Magni

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Marek.Necada »

Rostislav.Reha píše:Tech 1900 Kc je nejak podlozenych? Plati dnes vsichni pojistenci minimalne tuto castku, nebo to realne bude znamenat vypadek?
Ono dnesni pojisteni neni pojisteni, ale zdravotni dan. Je to oddeleno asi jen z toho duvodu, aby stat nemohl (coz asi ale stejne muze) z tehle hromadky krast na jine ucely...principielne by se nic nestalo, kdyby cele zdravotnictvi hradil stat z dani (patricne upravenych samozrejme) a obcany do toho vubec netahal?
Principielně by se nic nestalo, jen by to celé bylo průhlednější a neměli byste 7 managementů, 7 byrokratických aparátů a sedmery marketingové výdaje pro 7 pojišťoven.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Rostislav.Reha
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5550
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22510 poděkování
Dostal poděkování: 4541 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni »

Marek.Necada píše:
Rostislav.Reha píše:Tech 1900 Kc je nejak podlozenych? Plati dnes vsichni pojistenci minimalne tuto castku, nebo to realne bude znamenat vypadek?
Ono dnesni pojisteni neni pojisteni, ale zdravotni dan. Je to oddeleno asi jen z toho duvodu, aby stat nemohl (coz asi ale stejne muze) z tehle hromadky krast na jine ucely...principielne by se nic nestalo, kdyby cele zdravotnictvi hradil stat z dani (patricne upravenych samozrejme) a obcany do toho vubec netahal?
Principielně by se nic nestalo, jen by to celé bylo průhlednější a neměli byste 7 managementů, 7 byrokratických aparátů a sedmery marketingové výdaje pro 7 pojišťoven.
S jedinou nevýhodou. Musí být možnost připlatit si nadstandart.Ten Hřibův návrh to v sobě má.

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Rostislav.Reha píše:Tech 1900 Kc je nejak podlozenych? Plati dnes vsichni pojistenci minimalne tuto castku, nebo to realne bude znamenat vypadek?
Ono dnesni pojisteni neni pojisteni, ale zdravotni dan. Je to oddeleno asi jen z toho duvodu, aby stat nemohl (coz asi ale stejne muze) z tehle hromadky krast na jine ucely...principielne by se nic nestalo, kdyby cele zdravotnictvi hradil stat z dani (patricne upravenych samozrejme) a obcany do toho vubec netahal?
V roce 2016 je to tak, že tato daň činí 13,5% z vyměřovacího základu. U zaměstnanců je to z hrubé mzdy. U OSVČ je to dle příjmů ale minimálně z průměrné mzdy, tedy minimálně 1823 Kč měsíčně. U těch co nevydělávají, platí pojistné buď stát fixní částkou 870 Kč měsíčně (vyměřovací základ 6444 Kč vycucaný z prstu ministra financí), nebo jsou to osoby bez zdanitelných příjmů, které si platí pojištění sami ve výši 1 337 Kč měsíčně (vyměřovací základ je minimální mzda 9 900 Kč). Celkem teď výběr zdravotního pojištění za celou ČR hodí dohromady cca 250 miliard Kč za cca 10,5 miliónu pojištěnců. Průměr je tedy 1984 Kč měsíčně na osobu, takže asi počítejme spíš 2000 Kč pro ilustraci.

Teoreticky už teď zdravotní daň oddělená je, jenomže problém je v tom, že naprosto zásadně záleží na tom kolik stát dosype za ty své pojištěnce. Tu částku 870 Kč měsíčně si totiž určuje stát tak, že si ji cucá z prstu "tak aby to nějak vyšlo". Oddělení rozpočtu zdravotnictví je tedy momentálně zcela iluzorní. Kdyby byla ta částka pro všechny stejná a odvozená z nějakého obecného indikátoru hospodářské výkonnosti (třeba jako "7% průměrné mzdy minulého roku") tak by to oddělení bylo reálné.
Naposledy upravil(a) Zdenek.Hrib dne 02 čer 2016, 11:35, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Marek.Necada píše:
Rostislav.Reha píše:Tech 1900 Kc je nejak podlozenych? Plati dnes vsichni pojistenci minimalne tuto castku, nebo to realne bude znamenat vypadek?
Ono dnesni pojisteni neni pojisteni, ale zdravotni dan. Je to oddeleno asi jen z toho duvodu, aby stat nemohl (coz asi ale stejne muze) z tehle hromadky krast na jine ucely...principielne by se nic nestalo, kdyby cele zdravotnictvi hradil stat z dani (patricne upravenych samozrejme) a obcany do toho vubec netahal?
Principielně by se nic nestalo, jen by to celé bylo průhlednější a neměli byste 7 managementů, 7 byrokratických aparátů a sedmery marketingové výdaje pro 7 pojišťoven.
není to úplně tak. jsou na to nějaké statistiky, že státní zdravotnictví typu britské NHS má ve skutečnosti vyšší podíl provozních výdajů - prostě klasický neefektivní monopol. kdyby to bylo opravdu nezbytné, tak to můžu pohledat.
ostaně i u nás je vidět, že provozní výdaje zdravotních pojišťoven přepočítané na jednoho pojištěnce nejsou nejnižší u největší pojišťovny a ani jinak tam není vidět nepřímá zavislost "čím větší pojišťovna, tím efektivnější provoz" = nelze očekávat že jedinná pojišťovna bude mít nejefektivnější provoz, respektive že bude levnější než součet těch sedmi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5550
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22510 poděkování
Dostal poděkování: 4541 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni »

Třeba VZP jako jediná musí platit léčení i bezdomovcům,za které ale nedostává nic.
Nebo to už zrušili a neplatí to doktorům nikdo legálně ?

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“