Vodovodní havárie.

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Oldrich.Fischer
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 153
Registrován: 26 zář 2013, 21:14
Profese: Konstruktér
Dal poděkování: 323 poděkování
Dostal poděkování: 131 poděkování

Vodovodní havárie.

Příspěvek od Oldrich.Fischer »

Jedovatá voda.
Jsou hospodářské provozy,(kromě septiků občanů), které nejsou napojeny na čističky vody. Mají vlastní jímky na použitou vodu. Z nich však musí vyvážet do čističek použitou vodu nejpozději 1x za měsíc. Když tedy přijede cisterna (nebo X cisteren) s obsahem takovéto jímky X měsíců staré, tak to ta městská čistička nezvládne vyčistit. To je na ní příliš. To je nejpravděpodobnější vysvětlení kolapsu čistoty vody ve vodovodním řádu a zaneřádění pitné vody v celé oblasti Dejvic. Zveřejněné důvody kolapsu jsou z říše bájí. Kdyby se voda měla odněkud valit zpětně, tak to by v celých Dejvicích musely být zavřené všechny kohoutky, všechny netěsnosti celého potrubního systému odstraněny a v celé soustavě vyčerpán vzduch. Potom by se teprve musel otevřít kohout od vodovodní větve ve které by se nacházela silně kontaminovaná voda, která by neztratila na závadnosti ani rozředěním v celé vodní soustavě. Nechápu, proč by měl Magistrát vyhlašovat stav nouze (ohrožení). Vše je přeci věc majitele. Prý jakási francouzské firmy. Spíše bych vyšetřoval ,jak je možné, že pro stát strategická surovina jakou je voda ,je v úplně v moci cizího státu, a rozhoduje o ní jakási soukromá zahraniční firma. To se potom nemůže nijak zkontrolovat, kdo ,kdy, a co nám do pitné vody pro milion občanů namíchal. Jako první by měla policie vyšetřovat kdo do čističky přijel vypouštět odpadní vodu. Jaké množství. Stupeň její závadnosti. Co to bylo za sajrajt? Lze předpokládat , že existuje ještě další množství takové závadné vody, která jednou též skončí v čističce.
Uvedení příčiny havárie, jako padesát let staré chyby, je dokonalou cestou, jak se úplně všichni vyhnou jakékoliv zodpovědnosti za epidemii . Nakonec bude francouzká firma žalovat náš stát, že pražské vodovody jí podvedly a předaly jí vodovodní síť v havarijním stavu. Praha nakonec zaplatí všechny finanční náklady spojené s havárií a náklady nakažených. Francouzká firma navíc dostane možná miliardu jako odškodné za případné „ nařčení“ z možné spoluůčasti na havárii.
Pokusím se o naprosto laické vysvětlení případu. --Položím levou ruku na stůl. Roztáhnu prsty.Dlaň představuje centrum ( čistička). Roztažené prsty jsou větve vodovodních potrubí. Kdyby byl únik vody z jedné větve potrubí, tak by to šlo zpět do čističky. Jak strašně by musela v zapomenutém potrubí být voda nakažená, aby se to nerozředilo a nevyčistilo. V případě , že by voda kontaminovala jednu větev po druhé, potom by ve větvi prsteníček musela být voda daleko jedovatější než v ukazováku a palci. Následky pro ty, co vodu pili, by musely být hodně rozdílné a ne zhruba stejné. Padesát let staré potrubí nemůže být ztracené. To bylo už dávno po válce a tak musejí být někde výkresy. Každý byl podepsán konstruktérem, technologem a vedoucím. Na každém je též datum zhotovení. U celkových sestav je podepsán ještě jeden nadřízený. (Leda že by se všechny výkresy ztratily nedávno). Před padesáti lety už bylo ,myslím , potrubí z ne zrovna nejlepšího materiálu. Mělo by už být řádně prorezlé a s dírama. Pokud do něj nepřicházela čerstvá voda ,tak by mělo být prázdné. Nebo tam být i voda nasáklá ze země. V každém případě však bez tlaku. Při případném otevření zapomenutého šoupěte by tato voda nepřetlačila vodu ze zdroje. Mizela by v dírách rezatého potrubí. Samotné otevření, takového zarostlého a zarezlého kohoutu, by podle mne vyžadovalo alespoň tří lidí. To je celá parta. To ji tam někdo musil poslat s těžkým nářadím. Povolit kohout, v takovém stavu, dovedou u nás, s pomocí autogenu, jen Ukrajinci. Naši kluci by potřebovali bagr, jeřábek a pilu na přeřezání potrubí po obou stranách ventilu. Pak by přišel nový ventil. Jestliže je potrubí zapomenuto padesát let, jak to,že takových epidemií nebylo deset, nebo alespoň pět? Nebo byly, a jako státní tajemství se to nesmělo zveřejnit? Nikdy to nikdo neopravil?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Oldrich.Fischer za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Rostislav.Reha
Uživatelský avatar
Josef.Janu
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 383
Registrován: 04 lis 2014, 15:49
Profese: stavař projektant
Bydliště: Karlovy Vary - Tuhnice
Dal poděkování: 206 poděkování
Dostal poděkování: 528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodovodní havárie.

Příspěvek od Josef.Janu »

Prosím o informaci, kde se toto oficielně píše ... jeví se mi to, jako těžko uvěřitelné ... (jsem 20 let autorizovaný stavař projektant, dozor ...)
1. čistírna odpadních vod není zdrojem vody pitné (v čistírně jde jen o to nevypouštět stoky přímo do řeky) = nechápu, jak by se dané provozy mohly potkat v jednom potrubí.
2. pokud je vodovodní potrubí porušené, tak se velmi pravděpodobně i v Praze potkáte s Vřídlem ... jen nebude mít 72° (ale i to si dovedu u parovodu představit) ... a ke kontaminaci může dojít pouze za předpokladu, že někdo takzvaně "vysává potrubí" tj. odebírá z řadu víc než stačí přitéct za pomoci hydraulického zařízení a mám za to, že tento systém je trochu za hranou povoleného.
Takže prosím info :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Janu za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Oldrich.Fischer
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodovodní havárie.

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Jsem rád, že to taky někomu vrtá hlavou. Tím neříkám, že souhlasím se zde postnutým vysvětlením. zatím dostupné informace o havárii mi připadají nelogické a postrádám.
Hydrodynamický přetlak v místě napojení vodovodní přípojky musí být nejméně 0.25MPa - ČSN 75 5401. V odpadním potrubí obvykle žádný tlak není, dovedu si představit, že když se něco "ucpe" může vzniknout taky tlak, ale vyloučil bych možnost kontaminace. Dovedu si představit kontaminaci ve vodojemu, kde je hladina pitné vody. Velice uvítám informace o té havárii. ...má to i bezpečnostní význam, OFFTOPIC..minulý týden distribuovali antrax :-) vodárny jsou strategickým objektem, kontaminovaná voda může vyhubit celou Prahu (biologický útok).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Rostislav.Reha, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Oldrich.Fischer
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Oldrich.Fischer
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 153
Registrován: 26 zář 2013, 21:14
Profese: Konstruktér
Dal poděkování: 323 poděkování
Dostal poděkování: 131 poděkování

Re: Vodovodní havárie.

Příspěvek od Oldrich.Fischer »

Další informace kterou jsem získal.
Zjistit odkud uniká ve vodovodním potrubí sajrajt je práce prý na hodinu. V každé větvi potrubí s pitnou vodou jsou odkalovací ventily. Když je jeden ventil s vodou nezávadnou, tak se odpustí trochu z dalšího. A tak dál, po celé větvi, a větvích.
Prý takové problémy měli i v obci Trnová. Ale tam obyvatelům nic neřekli. Teprve když se to provalilo v Dejvicích tak to začali řešit i tam. Doměnka je,že je to taková malá zkouška, co na to obyvatelstvo.
Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3692
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 8305 poděkování
Dostal poděkování: 6373 poděkování

Re: Vodovodní havárie.

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

Já zas mám info "vrabci na střeše", že chce Praha Veolii vypovědět nevypověditelnou nájemní smlouvu. Tož, to by se malá havárčička hodila.
Od podobných vrabců mám i info, proč je stočný tak drahý.. Veliký šmé okolo nákupu materiálů na opravy, které se ale nakonec vlastně ani tak nedějí (přesně například nákupy šoupat, které se nikde nepoužijí, šroubky á 9Kč kupované za 10x tolik..). Prý se klasicky musí utratit celý budget, aby nedošlo ke snížení přiděleného balíku. Tak se navyšuje, což prý značí, že se opravuje, jestli to někdo kontroluje i fyzicky, to se neví a tak se papírově zdá, že je potřeba víc a víc oprav..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvky (celkem 3):
Rostislav.Reha, Oldrich.Fischer, V__

Svobodný internet nedáme. Ale vemte si místo něj válku proti drogám.
Me gusta myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Josef.Janu
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 383
Registrován: 04 lis 2014, 15:49
Profese: stavař projektant
Bydliště: Karlovy Vary - Tuhnice
Dal poděkování: 206 poděkování
Dostal poděkování: 528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodovodní havárie.

Příspěvek od Josef.Janu »

Koukl jsem se na stránky pražských vodáren a tam je popsán tento stav: (zkopírováno)

Kdo zodpovídá za vodu v Praze
Hlavní město Praha
Pražská vodohospodářská společnost a.s. (PVS)
Pražské vodovody a kanalizace, a.s. (PVK)
Odpovědnost PVS ve vztahu k majetku hl. m. Prahy
správa majetku — evidence, využívání a ekonomická efektivita procesu, technický stav a zachování provozuschopnosti majetku
investiční program a jeho realizace
jednotnost řešení a kompatibilita nových částí sítí s původními, rozvojové koncepce, nadlimitní opravy majetku
Vlastník PVS
Hlavní město Praha 100 %
Základní práva a povinnosti PVK
práva související s předmětem činnosti PVK (uzavírání smluv se správci vodních toků na odběr vody a k vypouštění odpadních vod, fakturování dodávky vody a odvádění vod, připojování vodovodních přípojek, montáže vodoměrů, navrhování investičních akcí, ...)
povinnosti související s předmětem činnosti PVK (spolehlivé, bezpečné, hospodárné a kvalitní zajišťování služeb související s výrobou a dodávkou pitné a užitkové vody, s odvodněním území navazujícího na pronajatý majetek a s provozem veřejné kanalizace včetně čištění odpadních vod, úhrada nájemného PVS za provozování infrastrukturního majetku.

Takže informace o hospodaření (a případná kontrola oprav) by se měli dát zjistit na pražském magistrátu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Janu za příspěvek:
Oldrich.Fischer
Oldrich.Fischer
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 153
Registrován: 26 zář 2013, 21:14
Profese: Konstruktér
Dal poděkování: 323 poděkování
Dostal poděkování: 131 poděkování

Re: Vodovodní havárie. Doplnění.

Příspěvek od Oldrich.Fischer »

Vodovodní havárie-doplnění.
Vodovodní potrubí je jedna síť. Odpadní potrubí s čističkou vody je druhá síť. Aby mohla jedovatá voda prosáknout, tak to by muselo odpadní potrubí být nad vodovodním. V obou by musela být díra na stejném místě. A to je mi záhadou , jak by voda bez tlaku přetlačila vodu tlakovou. Takže zbývá jenom počátek ve vodojemu , nebo v hlavní větvi pro Dejvice. Tak jsem tomu porozuměl po konzultaci se dvěma autorizovanými stavebními inženýry. Správně píše kolega Ivo. Vašíček, že voda patří ke strategickým oblastem, pro všechno obyvatelstvo celého státu, kde snadno může dojít k ohrožení zdraví, ale i životů i všech občanů. Zrovna tak chápu vyjádření kolegyně Dominiky Michailidu o malinké havárčičce, jako například o „ humanitárním bombardováníčku.“ Je velice zajímavé, že zrovna v Dejvicích je první zkouška. Tam totiž kromě nejrůznějších společností jsou nejrůznější velvyslanectví , generální štábíček a myslím ,že tam bydlí i Dáša. Při představě, že by se mohl v potrubí s vodou vyskytnout ( pro všechny státní orgány dosud naprosto nepochopitelně), i jiný element než na průjmy, například „ materiálek na spánek“, tak by se mohlo stát , že by například Dáša mohla zmeškat třeba i nějaké rande. Děsivá představa. Mohlo by se též stát, že příště by moha být s „ něčím jiným“ premiéra, která by byla též derniérou, pro obyvatele metropole. Zvláště, když teď, reálně vzato, vodu vlastní kámoši, co nám své přátelství předvedli v Mnichově a v Jaltě. Kolik francouzských generálů se napakovalo , když dělali poradce, při stavbě našeho hraničního opevnění?
Dnes tvrdíme, že naším nejlepším panovníkem byl Karel IV. Ten též vydával zákony. Například „Majestas Carolina“. Tento zákon hovoří i o tom, že odcizování korunních statků je velezrádné. Já si myslím ,že voda státu mezi takové statky patří. V té době by všechny prodejce vod čekal jen kat. Krásným příkladem nechť je causa „ Pancéř ze Smojna.“ Zrovna tak „lesní pych „ . Vývoz dřeva ze státu „na stojato „ byl hrdelním zločinem. Nic nevím o tom, že by tyto zákony byly zrušeny. Máme možná tisíc právníků a též soudců . Na tyto zákony si kupodivu žádný nemůže vzpomenout. Že by nechtěl? Ti co vlastně rozkradli pitnou vodu pro obyvatelstvo státu a zašmelili do ciziny bůhví kam, nelze považovat za lidi. Tak by se na jejich činy neměly vztahovat zákony státu. Měli by být souzeni jako hyeny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Oldrich.Fischer za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, Karel.Rada
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15006 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodovodní havárie.

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Minulý čtvrtek byly na zastupitelstvu HMP dvě zprávy o tom, co se stalo. Jedna docela hodně rozsáhlá:
http://zastupitelstvo.praha.eu/ina2010/ ... px?id=6688

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Josef.Janu
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 383
Registrován: 04 lis 2014, 15:49
Profese: stavař projektant
Bydliště: Karlovy Vary - Tuhnice
Dal poděkování: 206 poděkování
Dostal poděkování: 528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodovodní havárie.

Příspěvek od Josef.Janu »

... body v části informace vidím, ale asi bez hesla si je nestáhnu ... popřípadě něco dělám špatně.
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15006 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodovodní havárie.

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Josef.Janu píše:... body v části informace vidím, ale asi bez hesla si je nestáhnu ... popřípadě něco dělám špatně.
Měl by tam být i veřejný přístup. Akorát se to musí odkliknout.

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“