Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31312
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27952 poděkování
Dostal poděkování: 23791 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Petr.Vileta »

Roman.Kucera píše:
Maria.Vasickova píše:Prostě, kontraindikace neexistují Krom anafylaxe po předchozí dávce je kontraindikací už jenom smrt. Hm...asi tak.
My když jsme nechávali očkovat dítě, taxe doktorka náramně vyptávala a pátrala po nějaké kontraindikaci. Asi jinej kraj.
To nebude krajem, ale doktorem. V každé profesi se najde špička, průměr i naprostí idioti a ignoranti. Od zedníka, přes lékaře, pilota, až po předsedu vlády. A na rase ani národnosti také nezáleží, je to globální.

EDIT: Ne očkování. Arogantní biomatky jsou mordýři svých dětí :)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Lukas.Novy píše:
Draha Majko, v problemu jsi osobne hluboce zainteresovana, coz prakticky vylucuje, ze bys vec mohla posoudit nezavysle. Mel sem si to uvedomit driv.

Nepovazuji proto za rozumne, aby ses diskuse tykajici se zdravotnictvi uvnitr Piratske strany nadale ucastnila. Neprinasi to zadna pozitiva ani diskusi ani tobe ci tve rodine.

Zadam Te timto, aby ses tomuto tematu u Piratu prestala venovat a to jak aktivne tak i pasivne. Abych toto podporil, jiz v tomto tematu ani pribuznych nebudu reagovat na zadne tvoje prispevky a zaroven timto vyzivam i ostatni Piraty a dalsi ucastniky diskuse aby ucinili totez.

Diky za pochopeni.
:o , no konečně. Čekala jsem, jak dlouho to bude trvat. Vypadá to, že kočka chytla svou myšičku ;)
Kdybys přestal reagovat, vůbec nic by se nestalo, stejně jako se nedělo, než si do dizkuse vstoupil. Chvilku jsem váhala, k čemu ten tvůj zájem diskutovat je.
Jdu se tedy hluboce odinteresovat ;)
OFFTOPICPozdravuj vedení :fet:

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Roman.Kucera píše:
Maria.Vasickova píše:Prostě, kontraindikace neexistují Krom anafylaxe po předchozí dávce je kontraindikací už jenom smrt. Hm...asi tak.
My když jsme nechávali očkovat dítě, taxe doktorka náramně vyptávala a pátrala po nějaké kontraindikaci. Asi jinej kraj.
Roji, to netvrdím já, že kontraindikace neexistují. To se jenom někdo snaží vtlouct mi to do hlavy ;)

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 3558 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od trinitrofenol »

Kontraindikace jsou uvedeny v SPC.
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Maria.Vasickova »

trinitrofenol píše:Kontraindikace jsou uvedeny v SPC.
Cituji z již zde uvedených "Přehledové listy", kterých autorem je MUDr. Daniel Dražan, praktický lékař pro děti a dorost
Kontraindikace jsou situace, při kterých by vakcína neměla být za žádných okolností podána, protože je při nich zvýšené riziko závažných nežádoucích reakcí na vakcínu (3, 4). Jako příklady kontraindikací je možno
uvést těžké imunodeficity, při nichž by pacienti neměli být očkováni živými očkovacími látkami. U dětí při rozvoji encefalopatie nevysvětlitelné jinou příčinou během 7 dnů po vakcínách DTP (difterie, tetanus, pertuse), DTaP (difterie, tetanus, acelulární pertuse) nebo Tdap (tetanus, difterie, acelulární pertuse se sníženým obsahem difterického toxoidu a pertusových antigenů) jsou kontraindikovány další dávky vakcín obsahujících pertusové antigeny. Vzhledem k teoretickému riziku pro plod jsou v těhotenství kontraindikované živé očkovací látky.

Při relativní kontraindikaci je riziko závažné nežádoucí reakce nižší než při kontraindikaci (absolutní kontraindikaci). Relativní kontraindikace jsou většinou přechodné a po jejich odeznění je možné očkovat (4). Pokud předpokládaný přínos převyšuje riziko nežádoucích účinků, např. během epidemií, je možné při relativní kontraindikaci očkovat. D
Chybné kontraindikace Kontraindikace jsou relativně vzácné a chybné stanovení kontraindikace je mnohem častější než nedodržení skutečné kontraindikace. Stanovení chybné kontraindikace může mít velmi závažné až katastrofické důsledky, protože k němu nejčastěji dochází u pacientů s různými chronickými onemocněními, kteří jsou ohrožení zvýšeným výskytem nebo závažnějším průběhem různých vakcínami preventabilních infekcí. Mnohé kontraindikace bývají stanoveny lékařispecialisty, kteří sami neočkují. Očkující lékař je pak postaven před alternativu respektování chybné kontraindikace a vystavení pacienta zbytečnému riziku infekce nebo stejně obtížně přijatelnou alternativu nedodržení chybné kontraindikace

U pacientů s epilepsií může být horečka vyvolavatelem epileptického záchvatu. Z tohoto důvodu může být vhodné preventivní podání antipyretik v době očkování a během dalších 24 hodin po aplikaci vakcín s vyšší pravděpodobností vyvolání horečky (vakcíny s pertusovými antigeny, pneumokokové konjugované vakcíny) u epileptiků a u dětí s febrilními křečemi v anamnéze. V některých odborných pracích zaznamenaná nižší protilátková odpověď na vybrané antigeny a její dosud nejasný klinický dopad aktuálně neopravňuje měnit toto doporučení.

Alergické reakce po očkovací látce Jedinou všeobecnou kontraindikací pro všechny vakcíny je anafylaxe po předchozí dávce vakcíny nebo po některé její složce (3, 4). K anafylaktické reakci po vakcíně dochází ve frekvenci zhruba 1 : 1 000 000 dávek a úmrtí na vakcínou indukovanou anafylaxi jsou extrémně vzácná (5). Alergenem způsobujícím anafylaktickou reakci může být vakcinační antigen nebo častěji jiná složka vakcíny. Nejdůležitějšími složkami schopnými způsobit alergické reakce jsou vaječné proteiny a želatina, která se často používá jako stabilizátor, vzácně se uplatňují kvasinky Saccharomyces cerevisiae (HepB = hepatitis B vakcína, HPV4 = 4valentní humánní papilomavirová vakcína), latex, antimikrobiální látky (neomycin, polymyxin B a streptomycin) nebo thiomersal. Většinu pacientů alergických na vakcínu nebo její složku je možné při splnění určitých podmínek očkovat (5). Očkování by v tomto případě mělo předcházet alergologické vyšetření s kožním testem podezřelého antigenu. Vaječné proteiny jsou ve stopovém množství obsaženy ve vakcínách proti chřipce, klíšťové meningoencefalitidě a žluté zimnici. U pacienta s anamnézou alergické reakce anafylaktického typu po vajíčkách je možné podat tyto vakcíny až po alergologickém vyšetření. Při negativním kožním testu je riziko vakcíny velmi nízké a pacienta je možné naočkovat. Pozitivní kožní test je tradičně považován za kontraindikaci vakcíny, nicméně podle posledních doporučení je možné očkovat vysoce rizikového pacienta i při pozitivním kožním testu postupným dávkováním vakcíny a za pečlivé observace a rychlé dostupnosti léčby případné anafylaktické reakce (5). Morbilová a parotická složka MMR (vakcína proti zarděnkám, příušnicím a zarděnkám, z anglického measles, mumps, rubella) vakcíny (Priorix) se vyrábí na tkáňových kulturách kuřecích embryonálních fibroblastů, nicméně množství vaječných proteinů v MMR je tak nízké, že je možné ji podle posledních poznatků bezpečně podat i pacientům s anafylaktickou reakcí po požití vajíček v anamnéze, při splnění podmínky rychlé dostupnosti léčby případné anafylaktické reakce.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Maria.Vasickova »


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Maria.Vasickova »

trinitrofenol píše:Kontraindikace jsou uvedeny v SPC.
http://www.svobodavockovani.cz/news/pre ... ji-hlasit/

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Názor, mimo naši pirátskou virtualitu..http://www.maminka.cz/clanek/bara-polak ... ...ačkoliv na názory moc nedávám....ale to časem přijde ;)

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 3558 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od trinitrofenol »

Maria.Vasickova píše:
trinitrofenol píše:Kontraindikace jsou uvedeny v SPC.
http://www.svobodavockovani.cz/news/pre ... ji-hlasit/
Vzhledem ke všem školením a auditům od big pharma mám celkem přehled o tom, jak se mají hlásit nežádoucí účinky. Paní doktorka má trochu mezery, ale to má bohužel spousta lékařů, v tom má pravdu.

V prvé řadě by mělo zaznít, aby celá ta naše farmakovigilance za něco stála, že hlášení SÚKLu nemusí dávat jen zdravotnický profesionál, ale stejně tak pacient. Otáčet se na doktorech je strawman jak vyšitej.
Shromážděná hlášení se v rámci db Eudravigilance vyhodnocují, hledá se farmakovigilanční signál. Pokud se mimo očekávanou počty objevuje něco nečekaného, může být objeven a posléze ověřen nový nežádoucí účinek, případně se může zjistit, že byla podhodnocena četnost známých nežádoucích účinků. (Například v zimě se začal přehodnocovat ambroxol, kvůli alergickým reakcím. Buď půjde o modifikaci PIL a SPC, v krajním případě mohou být lékům s ambroxolem zrušeny registrace) Pokud budou lidé nežádoucí účinky ohlašovat, systém evropské farmakovigilance je umí zachytit a vyhodnotit.

OFFTOPICKaždopádně dle GVP Modul VI má validní ICSR do Eudravigilance obsahovat:
1) identifikovatelného pacienta (obvykle stačí věk a pohlaví)
2) nežádoucí účinek nebo speciální situaci (off-label, kojení, těhotenství, paternální expozice, předávkování, zneužívání, profesionální expozice atd.)
3) přípravek
4) kontakt na reportujícího (primární zdroj)

Připomínám z definic, že nežádoucí účinek je: jakákoliv škodlivá a nezamýšlená odpověď na podání přípravku, přičemž kauzální vztah mezi podání přípravku a reakcí je alespoň přiměřeně možný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvky (celkem 3):
Lukas.Novy, Rostislav.Reha, Frantisek.Navrkal
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Maria.Vasickova »

trinitrofenol píše:
Maria.Vasickova píše:
trinitrofenol píše:Kontraindikace jsou uvedeny v SPC.
http://www.svobodavockovani.cz/news/pre ... ji-hlasit/
Vzhledem ke všem školením a auditům od big pharma mám celkem přehled o tom, jak se mají hlásit nežádoucí účinky. Paní doktorka má trochu mezery, ale to má bohužel spousta lékařů, v tom má pravdu.

V prvé řadě by mělo zaznít, aby celá ta naše farmakovigilance za něco stála, že hlášení SÚKLu nemusí dávat jen zdravotnický profesionál, ale stejně tak pacient. Otáčet se na doktorech je strawman jak vyšitej.
Shromážděná hlášení se v rámci db Eudravigilance vyhodnocují, hledá se farmakovigilanční signál. Pokud se mimo očekávanou počty objevuje něco nečekaného, může být objeven a posléze ověřen nový nežádoucí účinek, případně se může zjistit, že byla podhodnocena četnost známých nežádoucích účinků. (Například v zimě se začal přehodnocovat ambroxol, kvůli alergickým reakcím. Buď půjde o modifikaci PIL a SPC, v krajním případě mohou být lékům s ambroxolem zrušeny registrace) Pokud budou lidé nežádoucí účinky ohlašovat, systém evropské farmakovigilance je umí zachytit a vyhodnotit.

OFFTOPICKaždopádně dle GVP Modul VI má validní ICSR do Eudravigilance obsahovat:
1) identifikovatelného pacienta (obvykle stačí věk a pohlaví)
2) nežádoucí účinek nebo speciální situaci (off-label, kojení, těhotenství, paternální expozice, předávkování, zneužívání, profesionální expozice atd.)
3) přípravek
4) kontakt na reportujícího (primární zdroj)

Připomínám z definic, že nežádoucí účinek je: jakákoliv škodlivá a nezamýšlená odpověď na podání přípravku, přičemž kauzální vztah mezi podání přípravku a reakcí je alespoň přiměřeně možný.
V prvé řadě je dobré přečíst si článek, protože to o hlášení tam zní a v celku jasně ;)

U nás prostě kontraindikace v souvislosti s očkováním neexistují protože lze očkovat i ty, kteří očkovaní nemají být - to jsou děti, které musí do nemocnice, aby jim zaclonili jejich smysly. Takže i NÚ po očkování jsou sporné, protože je hodně lékařů, kteří je za svůj život nezažili, asi protože jim to poradili u výrobce vakcíny. Když se občas s nimi radí, zda to co vidí u dítěte mohou za NÚ považovat. Osobně jsem zvědavá zda vůbec u nás vznikne nějaký odškodňovací fond a pokud ano dle jakých norem bude NÚ posuzovat.
A doporučuji si získat osobní zkušenost s tím, jak se prověřují hlášení NÚ rodičem u nás a jakou to má ve výsledku váhu.



http://www.vitalia.cz/clanky/obetem-ock ... dy-dolaru/

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“