Fórum Pirátské strany

Vidím, že jste jaksi přehlédl moji podrobnou odpověď asi tak o dva posty výše z 13 říj 2014, 12:22. No nevadí, já to pro Vás zkusím zjednodušit pokud je to na vás moc písmenek

Vy tvrdíte že: "Al z potravy a vzduchu ma o nekolik (mnoho) radu mensi absorbci v tele, zvlaste v mozku. A rychlost vylucovani Al z tela poziteho potravou je taktez podstatne rychlejsi nez po vpichnuti primo do tela."

Já tvrdím, že:
a) si pletete pojmy absorbce a kumulace (v mozku se nic nevstřebává, akorát se to tam může kumulovat a ty procenta kumulovaného množství ze vstřebané dávky přes krev jsou ty menší z těch dvou a ta absorbce z podané dávky do krve je to větší číslo)
b) rychost vylučování je úměrná plazmatické hladině a té je zas úměrná rychlost vstřebávání = pokud se něco vstřebává rychleji a tak se to logicky rychleji vylučuje ledvinami, protože je v krvi větší okamžitá nabídka substrátu

Pokud by jste ale měl pokušení prokazovat, že lidské tělo má nějaký mechanismus, kterým dokáže rozlišit, který jednotlivý iont hliníku přišel do krve ze střeva a který přišel do krve z instramuskulárního podání a podle toho se pak řídí při jejich ukládání do mozku a nebo vylučování v ledvinách, tak si poníženě dovoluji Vám nabídnout své služby řidiče, až si pojedete do Norska pro tu nobelovku.

zdenekhrib píše:Vidím, že jste jaksi přehlédl moji podrobnou odpověď asi tak o dva posty výše z 13 říj 2014, 12:22.

je to tak, nevsiml jsem si toho prispevku. Pripravim odpoved, ale az pristi vikend, ted mi zacinaji smeny v praci. Alespon mezitim vyhledam to celou praci skusim sehnat celou tu praci o Aluminum (26AI) metabolism in rats.

zdenekhrib píše:OMFG! Vy jste ten můj vtip o chlóru vzali opravdu vážně?
No tak pokud se tím opravdu chcete vážně zabývat tak si uvědomte, že "99% vyráběných potravin (= mimo syrové zemědělské produkty samozřejmě, ale včetně těch co jsou jakože BIO) se vyrábí s použitím vody z vodovodu a tedy i s chlórem".
Zkuste nad tím chvíli meditovat než to opustíme jako OFF TOPIC

Doporučuji si něco málo zjistit o označování potravin a různých alergenů. Jelikož existuje nemalé množství lidí alergických na chlór a na potravinách chlór jako alergen uveden není, zjevně v danou chvíli již v potravině nebude. A je to pochopitelné - chlór se uvolní jako plyn a zmizí.

Jinak co se týče těch zemědělských produktů, tak tam není problém chlór a umývání, ale látky, kterými jsou plody ošetřovány a opět není úplně malé množství lidí, kteří zoufale shání ovoce a zeleninu po samopěstitelích, protože z obchodu si ji prostě koupit z důvodů alergií nemohou (vím, protože nám na zahradě roste poměrně dost jabloní a rybízu, takže se s námi na toto téma baví).

Několik postřehů z praxe
http://www.calendula.cz/komplikace%20po%20ockovani.htm

Maria Vasickova píše:Několik postřehů z praxe
http://www.calendula.cz/komplikace%20po%20ockovani.htm

Problem techto informaci je, ze nemate k nim zadnou kontrolni skupinu - deti jsou ockovany (skoro) vsechny krome tech, ktere maji kontraindikace a z podstaty veci tuto funkci plnit nemuzou...cili vakcinace je pouze jedna z mnoha faktoru, ktere mohly mit na vyvoj tech deti vliv.

Jana Syrovatkova píše:

zdenekhrib píše:OMFG! Vy jste ten můj vtip o chlóru vzali opravdu vážně?
No tak pokud se tím opravdu chcete vážně zabývat tak si uvědomte, že "99% vyráběných potravin (= mimo syrové zemědělské produkty samozřejmě, ale včetně těch co jsou jakože BIO) se vyrábí s použitím vody z vodovodu a tedy i s chlórem".
Zkuste nad tím chvíli meditovat než to opustíme jako OFF TOPIC

Doporučuji si něco málo zjistit o označování potravin a různých alergenů. Jelikož existuje nemalé množství lidí alergických na chlór a na potravinách chlór jako alergen uveden není, zjevně v danou chvíli již v potravině nebude. A je to pochopitelné - chlór se uvolní jako plyn a zmizí.

Jinak co se týče těch zemědělských produktů, tak tam není problém chlór a umývání, ale látky, kterými jsou plody ošetřovány a opět není úplně malé množství lidí, kteří zoufale shání ovoce a zeleninu po samopěstitelích, protože z obchodu si ji prostě koupit z důvodů alergií nemohou (vím, protože nám na zahradě roste poměrně dost jabloní a rybízu, takže se s námi na toto téma baví).

Děkuji za vaše doporučení. Já Vám zase na oplátku doporučuji si něco zjistit o chlórování vody a předpokládaném mechanismu jeho "škodlivosti".
http://cs.wikipedia.org/wiki/Chlorov%C3%A1n%C3%AD_vody
Chlor reaguje s organickými sloučeninami přirozeně se vyskytujícími ve vodě, přičemž vznikají látky známé jako „vedlejší produkty dezinfekce“ (DBP, disinfecion byproducts). Většinu z nich tvoří trihalogenmethany (THM) a halogenoctové kyseliny (HAA). Vzhledem k potenciální karcinogenitě těchto sloučenin vyžadují předpisy zemí vyspělého světa, aby byly koncentrace těchto látek v distribučních systémech pitné vody monitorovány. Světová zdravotnická organizace však tvrdí, že „zdravotní rizika plynoucí z DBP jsou v porovnání s nedostatečnou dezinfekcí extrémně nízká“.

Tedy to, že nemáte na obalu uveden chlór může být zároveň pravda a zároveň úplně na nic, protože už došlo k vytvoření těch vedlejších produktů, které mají být podstatou té škodlivosti. Navíc při výrobě potravin může zreagovat chlor s organickými složkami surovin a pak vyprchat, ale ty THM a HAA tam už zůstanou. Alergik na volný chlór na ně samozřejmě reakci nemá, takže ten to nepozná. To, že nemáte na obalu potraviny uveden chlór tedy rozhodně neznamená, že na její výrobu určitě nebyla použita chlorovaná voda.

Sansom píše:

Maria Vasickova píše:Několik postřehů z praxe
http://www.calendula.cz/komplikace%20po%20ockovani.htm

Problem techto informaci je, ze nemate k nim zadnou kontrolni skupinu - deti jsou ockovany (skoro) vsechny krome tech, ktere maji kontraindikace a z podstaty veci tuto funkci plnit nemuzou...cili vakcinace je pouze jedna z mnoha faktoru, ktere mohly mit na vyvoj tech deti vliv.

No, mě u čtení toho textu napadá jediné - proboha, to snad nemyslí vážně, že nemocné děti klidně naočkují a pak ještě popřou, že za zhoršení nemoci může očkování. Přičemž jedna z hlavních kontraindikací očkování je nemoc (případně nějaká složitá reakce na předchozí vakcíny). A ano, už kvůli podobným pediatrům by to chtělo to dobrovolné očkování (aby člověk mohl snáze zmizet a očkování nemocného dítěte odmítnout).

Jana Syrovatkova píše:

Sansom píše:

Maria Vasickova píše:Několik postřehů z praxe
http://www.calendula.cz/komplikace%20po%20ockovani.htm

Problem techto informaci je, ze nemate k nim zadnou kontrolni skupinu - deti jsou ockovany (skoro) vsechny krome tech, ktere maji kontraindikace a z podstaty veci tuto funkci plnit nemuzou...cili vakcinace je pouze jedna z mnoha faktoru, ktere mohly mit na vyvoj tech deti vliv.

No, mě u čtení toho textu napadá jediné - proboha, to snad nemyslí vážně, že nemocné děti klidně naočkují a pak ještě popřou, že za zhoršení nemoci může očkování. Přičemž jedna z hlavních kontraindikací očkování je nemoc (případně nějaká složitá reakce na předchozí vakcíny). A ano, už kvůli podobným pediatrům by to chtělo to dobrovolné očkování (aby člověk mohl snáze zmizet a očkování nemocného dítěte odmítnout).

Myslím že existuje i systémovější řešení tohoto problému...
Mimoto už dávno máte možnost jít k jinému lékaři, takže nechápu proč toho rodiče nevyužívají. Dále máte nárok na "second opinion", tedy poradu s jiným lékařem - např s tadytou MUDr. Hofhanzlovou. Za odložení očkování kvůli kontraindikacím vás samozřejmě nikdo nepostihne.
Pokud svému lékaři nevěříte tak to zjevně nevyřeší dobrovolnost očkování - to vyřešíte jen tak že prostě půjdete jinam.

Myslím že existuje i systémovější řešení tohoto problému...

No, to mne docela zajímá. Takže jak zní ten systém řešení?

Za odložení očkování kvůli kontraindikacím vás samozřejmě nikdo nepostihne.

To je dost sporné. V novém zákoně o dětských skupinách je jasně řečeno, že do zařízení budou přijímané pouze děti očkované dle povinného kalendáře. Neprošlo ani odložení očkování. Osobně tomu říkám postih, nebo sankce. Také to, že rodič je nucen v případě nepřijetí dítěte do kolektivu řešit situaci na úkor svých ekonomických možností (např. nemožnost se zaměstnat, nebo vysoké náklady na soukromou školku) považuji za způsob jak ho potrestat za to, že si dovolil získat nadstandard informací v oblasti očkování. Úkolem státu je rodiče pečující o zdraví svých dětí podporovat. U nás je běžné za péči rodiče trestat. Dle vaší logiky by se měli tito lidé vystěhovat tam, kde se k rodičům chová stát mnohem vlídněji. Hm....zajímavý způsob řešení

Pokud svému lékaři nevěříte tak to zjevně nevyřeší dobrovolnost očkování - to vyřešíte jen tak že prostě půjdete jinam.

Řekla bych, že doporučení očkovat, vztah mezi pediatrem a rodičem určitě zjednoduší. Pediatr bude mít větší motivaci dovzdělávat se v oblasti vakcinace, protože bude mít více důvodů získat rodiče pro očkování. Dnes ví, že rodič je povinen, takže co ho motivuje, aby přemýšlel o této problematice nad rámec získaných informací od výrobců vakcín nebo zkušeností v rámci studia medicíny?

Sansom píše:

Maria Vasickova píše:Několik postřehů z praxe
http://www.calendula.cz/komplikace%20po%20ockovani.htm

Problem techto informaci je, ze nemate k nim zadnou kontrolni skupinu - deti jsou ockovany (skoro) vsechny krome tech, ktere maji kontraindikace a z podstaty veci tuto funkci plnit nemuzou...cili vakcinace je pouze jedna z mnoha faktoru, ktere mohly mit na vyvoj tech deti vliv.

No, to je fakt. Otázkou je, koho je to problém? Jak je možné, že to nikomu z MZ nohu netrhá, ale rodičům má?
Jaké procento dětí je ohroženo nežádoucími účinky očkování? Týká se riziko očkování jen některých dětí nebo všech? A jak předem vytipovat rizikové děti? Je očkování skutečně prospěšné pro dětský imunitní systém a neškodí jejich nervovému systému? Z jakého důvodu děti po očkování tolik pláčou? Z jakého důvodu lékaři zpochybňují nebo odmítají informace rodičů o projevených změnách po očkování?
Z jakého důvodu není kontrolní skupina k těm, kteří jsou očkovaní, aby bylo možné posoudit vliv vakcinace na psycho-motorický a neurologický vývoj dětí?

Z jakého důvodu je problém informace, že se projevují nežádoucí účinky vakcín a nežádoucí reakce pediatrů?

Ano, vakcinace je jeden z faktorů, který vyvolává nežádoucí reakce. Otázkou je, zda musí být.......???