Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Člen KS Praha
Příspěvky: 1470
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 956 poděkování
Dostal poděkování: 2855 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Jo a k tomu dalšímu článku "Macrophagic myofasciitis lesions assess long-term persistence of vaccine-derived aluminium hydroxide in muscle" - to taky popisují na tom vakciny.net - to je totiž známý nežádoucí účinek, který se stává s frekvencí jedna z miliardy dávek. Jde asi o nějakou genetickou chybu v populaci. To znamená že když jeden ročník v ČR má 100.000 dětí a řekněme že by každé dostalo 10 dávek, tak se to tady stane jednou za tisíc let. Myslím, že to je určitě záležitost, která vyžaduje okamžitou pozornost a neprodlenou akci. :roll:
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Tak si o tom všem můžeme povídat s odborníky přímo v Parlamentu
Pozvánka_očkování.doc
(62 KiB) Staženo 119 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
V__

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Tomas.Semenec
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 128
Registrován: 18 srp 2009, 19:08
Profese: IT Administrator
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 58 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Tomas.Semenec »

zdenekhrib píše:Ach jo. Tak si přečetl ten článek "ALUMINUM ADJUVANT LINKED TO GULF WAR SYNDROME INDUCES MOTOR NEURON DEATH IN MICE" a pak jsem přemýšlel odkud začít s vyvracením tohohle bludu o škodlivosti hliníku ve vakcínách pro lidi, protože by to bylo rozhodně na dlouhé psaní. Naštěstí už to někdo udělal za mě a dokonce v češtině :-)
http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2011_31.htm
Myslim ze kecate a originalni vyzkum co jsem tu linkoval jste si asi ani neobtezoval precist, protoze jinak by jste nemohl napsat nasledujici nesmysly. Zato nejspise vychazite pouze z ceskeho clanku na vakciny.net, ktery jiz neni zadna vedecka prace ci reserse jinych praci, ale umne sklada nekdy i spolu nesouvisejeci fakta, ci je rovnou dezinterpretuje, aby vytvoril dojem ze potrvrzuji jeho z prstu vycucane tvrzeni, ze Al adjuvancium je bezpecne.
zdenekhrib píše: Jde o to, že velká část argumentace se v tom vašem článku opírá o jisté studie (Asa 2000 a Asa 2002), které měly najít ve vakcínách proti anthraxu, kterou dostali američtí vojáci před válkou v zálivu, najít látku zvanou Skvalen. Nakonec se ale ukázalo, že šlo o chybný laboratorní test - viz kapitola Health controversy v tom článku na wikipedii.
To je take uplne krasny pripad manipulace s fakty, kterou by jiste bez problemu odhalil, pokud by jste si praci opravdu precetl. Studie jasne rika, ze Skvalen nebyl oficialne soucasti zadne vakciny kterou dostavali US vojaci. Jedine co se naslo byly zvysene protilatky na Skvalen, ktere se nasly v krvi nekterych vojaku. Z cehoz ovsem prace nedela zaver (ktery by jste jiste autorum rad pripsal), ze ho tam vpasovala zla farmaceuticka firma schvalne (protoze o samotnem Skvalenu se nehovori, ale o zvysenych protilatkach na jeho pritomnost, at uz se vytvorily protilatky jakkoliv), ale ze ke kontaminaci Skvalenem mohlo dojit z externich zdroju, ci muze byt zvysena hladina protilatek na Skv zpusobena beznym procesem starnuti. Coz ovsem nemeni nic na tom, ze ac vakciny, ktere prace zkouma, obsahovaly oficialne jen AL, tak vedci pro kontrolu testovali is samotny Skv a kombinaci Skv + Al. Tudiz at uz puvodni studie o pritomnosti protilatek Skv v krvi (nebo kontaminace vakcin Skvalenem) muze byt zpochybnena, tak to nic nemeni ze vysledky o AL samotnem jez ve vkacine oficialne je, jsou velmi alarmujici.

viz:

...the company making these vaccines has not confirmed the addition of squalene. Although squalene has adjuvant properties, we are not claiming it was deliberately added to adjuvant the vaccine, and it is not a licensed ingredient of the vaccine. However, blood samples from patients with GWS have been reported to contain anti-squalene antibodies in much higher in titers than those produced naturally (Asa et al., 2000), suggesting that it was present in at least some anthrax vaccine lots in use at the time. Conversely, although anti-squalene antibodies have been found in Gulf War vets, squalene is a component of human bodies and such antibodies may be unrelated to the deliberate injection or ingestion of squalene (which can be found in cosmetics and various foods). Previous studies suggested that anti-squalene antibodies are present in the serum of veterans with GWS at a greater frequency than the general population (Asa et al., 2000). The presence of low levels of squalene in certain lots of anthrax vaccine correlated significantly with the presence of ASA (Asa et al., 2002). Our current studies using CD-1 mice were unable to provide additional evidence for the role of ASA in the neurological defects of GWS. Although ASA were detected in a subset of mice infected with vaccine adjuvants, the study was complicated by the presence of ASA in mice that had not been injected with squalene. Previous studies have suggested that naturally occurring antibodies to squalene develop in mice, as well as humans, during the aging process. ...

zdenekhrib píše: Další vtip spočívá v tom, že když kvůli tomu článku o myších, píchali některým myším jen hydrooxid hlinitý, jiným skavelen a jiným kombinaci, tak jim nepřišlo divné, že některé abnormality detekovali jen u těch co dostali "hliník" ale už ne u těch co dostali "hliník+skvalen" :-) Celkově bych tam asi našel víc nesmyslů, ale je to celkem zbytečné, protože spíše než o vědecký článek se jedná o politický pamflet, což je ostatně vidět v závěru onoho článku (část Diskuze).
No spise vtipne, mi prijdou hlasky "tak jim nepřišlo divné" a "Celkově bych tam asi našel víc nesmyslů" kdyz je opet zrejme, ze jste si to neobtezoval precist, jinak by jste videl, ze i tuto otazku proc Al+Skv se projevoval mene toxicky adresovali a pokud se nakonec odhodlate si origianlni vyzkum precist a nebudete jen papouskovat zavery 3 osoby, nemusite se bat jit se svou kuzi na trh a nejake dalsi "nesmysli" z toho vyzkumu citovat.

Tedy ve shrnuti: ve vakcinach kombinace Al + Skvalen adjuvancia neobjevuje, ale pouze bud samotne Al (ve vetsina vakcin), nebo v nekolika vakcinacnich smesich je jako adjuvancium pouzity Skv. , autori prace presto provedli jeste 3 sadu testu na kombinaci Al + Skv.

Ovsem vy se zde snazite trvdit, ze ac adjuvancium samotne jez je pouzite v majorite vakcin a ve vetsine testu melo signifikantne zvysene negativni ucinky oproti kontrolni skupine, je nejak tento vysledek mozno zpochybnit tim, ze v kombinaci Al + Skv (ktera se nikdy vakcinach nepouziva) tyto ucinky byly vetsinou "jen" zvysene proti kontrolni skupine?

Doufam ze takhle polopaticky napsane nenecha nikoho na pochybnosti nesmyslnost vasi argumantace. Zvlaste kdyz autori vyzkumu v praci sami podotykaji, ze oboje adjuvancina cili stejny mechanismus stimualce imunitniho aparatu a jejich ucinky spolu mohou soutezit a a tim jeden tlumit ucinky a projevy druheho, vcetne tech negativnich a ze je treba dalsiho vyzkumu tohoto jevu.

In the present study, the combination of aluminum hydroxide and squalene seemed to have less effect on motor behavior and anxiety testing than either aluminum hydroxide or squalene alone. The possibility of competing effects on immune response cannot be discounted and deserve further investigation.
zdenekhrib píše: přečtení toho velice lapidárního vysvětlení na http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2011_31.htm. Jsou tam i moc hezké obrázky, takže to pochopí opravdu každý...

... tak podstatná informace je především ta, že hliník je ve vakcínách ve formě obtížně rozpustných solí, takže to není tak že co píchnete do ramena nebo stehna je okamžitě v krvi a pak okamžitě v mozku. Realita je taková, že do mozku se dostane 0,003 % expoziční dávky hlinité soli - to je opravdu hodně málo, konkrétně zhruba 0,03 mikrogramů hliníku. Ze vzduchu, potravin a koneckonců i z mateřského mléka dostanete hliníku do mozku mnohem víc (je tam k tomu i moc hezká tabulka, která to přehledně srovnává a pak i graf jak stoupá kumulativní dávka z běžných zdrojů a z vakcín).
takze pojdme probrat nektere detaily teto uzasne pace, kde se porovnaji hrusky z jabkama. Autor asi sazi na to, ze nikdo po nem nezkontroluje cisla ktera cituje, pritom prosta kontrola nekterych zakladnich zdroju na niz zaklada argumentaci ukazuje, ze originalni vyzkum nejspise dezinterperuje.


Mimo to uvedená práce (Flarend 1997) ukázala..Riziko zvýšení tkáňového množství hliníku v centrálním nervovém systému je zcela jednoznačně žádné, neboť do něj může proniknout pouze 0,003 % z vakcinační dávky


srovnej:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9316614
Aluminum (26AI) metabolism in rats.
Proc Soc Exp Biol Med. 1997
Zafar TA1, Weaver CM, Martin BR, Flarend R, Elmore D.
...
To study aluminum metabolism, 26AlCl3 was administered to rats intraperitoneally (ip) by injection and orally by gavage (n = 3/group). Blood was collected periodically. On Day 8 following perfusion, blood, liver, kidney, femur, brain, and spleen were collected and analyzed for 26AI. Of all the tissues studied, 26AI accumulation was greatest in the bone. 26AI accumulated in tissues as: bone > spleen > kidney approximately liver > brain, but absorption was low (0.97% of dose).


tentokrat jsem nesehnal vice nez abstrakt (jestli mate k pritup do zuranlu Experimental Biology and Medicine , tak cely clanek ocenim) ale z nej je zrejme ze dosli ke kumulaci 0.97% davky hliniku do mozku. Oproti 0.003% ktere z toho udelal autor clanku na vakciny.net, je to 323x vice.

Oproti vyzkumu absorbci hliniku podavaneho oralne ktery uvadi ze do kosti se ulozilo 0.05% a do mozkove tkane dokonce jen 0.00000004 % coz je 2.5 milonkrat mene nez pri injekci Al primo do dela. Ale i kdyby byla pravdive tech 0.003% pro mozek a tech 0.97% bylo jen na kosti (srovnej s 0.05% absorbci v kostech u oralni absorbce Al) tak jsme porad v cislech jako 75000x vetsi absorbce do AL mozku z vakciny nez z bezneho Al v potrave a vzduchu.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9191556
Gastrointestinal absorption, tissue retention, and urinary excretion of dietary aluminum in rats determined by using 26Al.
Jouhanneau P1, Raisbeck GM, Yiou F, Lacour B, Banide H, Drüeke TB.

We used accelerator mass spectrometry (AMS) and 26AI to study the plasma concentration, urinary excretion, and retention in bone, brain, and liver of a single dose of a dietary concentration of aluminum ingested either with or without citrate by 2-month-old Wistar rats. In the absence of citrate, cumulative urinary excretion and skeleton retention were each approximately 0.05% of the total 26AI dose ingested. 26AI retention in brain and liver were approximately 4 x 10(-8) and 2 x 10(-6), respectively. Concomitant citrate intake increased these median values by about two- to fivefold, although this factor was highly variable in individual rats. Independent of citrate administration, 90% of the 26AI excreted in urine (measured cumulatively over 30 days) was excreted within the first 48 h. Uptake by bone was rapid (approximately 1 h) and permanent over the 30-day duration of the experiment.


Stejen tak dulezite je srovnat praci kterou vakciny.net cituji byla potvrzena téměř dokonalá shoda s in vivo experimenty na králících (Flarend 1997) predpokladam ze se hovori o "In vivo absorption of aluminium-containing vaccine adjuvants using 26Al (Flarend RE1, Hem SL, White JL, Elmore D, Suckow MA, Rudy AC, Dandashli EA.)", tentokrat budu citovat z prace, nebot abstrakt neobsahuje presna cisla

Cumulative urinary excretion of aluminium (Fig. 2) indicates that the body is able to eliminate the aluminium absorbed from the adjuvants. The cumulative amount of aluminium eliminated in the urine during the 28 days of the study was 6% of the AH adjuvant dose and 22%of the AP adjuvant dose . Aluminium from both adjuvants was still being excreted at a steady rate at day 28.


a srovne z vise citovanym oralnim poziti Al "Independent of citrate administration, 90% of the 26AI excreted in urine (measured cumulatively over 30 days) was excreted within the first 48 h

Tedy shrnuto: Al z potravy a vzduchu ma o nekolik (mnoho) radu mensi absorbci v tele, zvlaste v mozku. A rychlost vylucovani Al z tela poziteho potravou je taktez podstatne rychlejsi nez po vpichnuti primo do tela.
zdenekhrib píše: Možná by jste měl zkusit bojovat i proti jiným běžným anorganickým látkám kolem nás. Vemte si třeba takový chlór - to je látka používaná dříve jako bojový plyn a teď si představte že dneska ho ty velké vodárenské korporace dávají normálně do vody a dokonce s posvěcením státních úřadů! Co víc - je to povinné :shock: Představte si jen kolik ho každý den vypijete nebo sníte potravin u jejichž výroby byla použita voda z vodovodu a jaké nedozírné následky to musí mít na váš mozek :o Myslím že naším skutečným nepřítelem číslo jedna není Hliník (který se koneckonců odstěhoval do Humpolce) ale CHLOR. Pirátská strana by proto měla zaujmout jednoznačné stanovisko ve vztahu k dobrovolnosti konzumace pitné vody :-D
Klamná analogie
Řečník klade vedle sebe dva různé jevy, které jsou si do jisté míry podobné, a bez patřičného zdůvodnění tvrdí, že má-li jeden nějakou vlastnost, musí ji mít i druhý.


Takze chapu to dobre ze poslednim odstavcem se snazite rici: protoze se voda bezne v praxi chloriduje a chlor jako latka je nebezpecny, tak vzhledem k tomu, ze do vakcin se bezne pridava Al adjuvancium a Al je taky jako latka nebezpecna... Tak z toho podle vas neco relevaniho vyplyva? Ze mame cekat az z vakciny vyteka nebezpecne Al, jako vetsina lidi kteri jsou si vedomi vlastnosti chloru piji vodu odstatou a nechaji chlor vytekat... Nebo ze az bude stat narizovat povine pit chlorovanou vodu jen rovnou z kohoutku, tak pirati maji stejne jako s Al adjuvancime drzet hubu a krok?
Naposledy upravil(a) Tomas.Semenec dne 13 říj 2014, 06:19, celkem upraveno 3 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Semenec za příspěvek:
Rostislav.Reha
Každý jednotlivec je ovlivněn protekcí, či skupinovou loajalitou a jediný zpusob jak tento vliv eliminovat je zapojit do rozhodování větší skupinu.
Uživatelský avatar
Tomas.Semenec
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 128
Registrován: 18 srp 2009, 19:08
Profese: IT Administrator
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 58 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Tomas.Semenec »

zdenekhrib píše:Jo a k tomu dalšímu článku "Macrophagic myofasciitis lesions assess long-term persistence of vaccine-derived aluminium hydroxide in muscle" - to taky popisují na tom vakciny.net - to je totiž známý nežádoucí účinek, který se stává s frekvencí jedna z miliardy dávek. Jde asi o nějakou genetickou chybu v populaci. To znamená že když jeden ročník v ČR má 100.000 dětí a řekněme že by každé dostalo 10 dávek, tak se to tady stane jednou za tisíc let. Myslím, že to je určitě záležitost, která vyžaduje okamžitou pozornost a neprodlenou akci. :roll:
Opet citujete vakciny.net, aniz by jste si poradne zkontolovat z jakych zdroju vychazi (spse nevychazi, protoze k tomuto tvrzeni chybi citace):


Celosvětově je ročně očkováno zhruba 150 miliónů dětí minimálně 3 dávkami dětské vakcíny, která obsahuje jako adjuvans hlinitou sůl, tj. pravděpodobnost, že jedno očkované dítě může být postiženo tímto nežádoucím účinkem, není vyšší než 10(-7).
...mohou být spoluodpovědné za opožděnou imunopatologii, tj. vznik makrofágové myofascitidy ovšem jen u geneticky predisponovaných jedinců (v četnosti 1 případ/1.000.000.000 dávek);


Verim ze nasledujici citace jasne ukazuji ze vyse uvedene cislo je naprosto vycucane z prstu. Kdyz jen ve Francii identifikovali pres 1000 dospelych s MMF a jen 10 min hledani na pubmedu jsem nasel vic nez tucet deti postizenych MMF, tak bychom meli doufat, ze vira zdenekhrib ve vakciny.net jiste zpusobi ze MMF se bude bat v CR projevit, protoze to nema od vakciny.net statisticky na pristich tisic let povolene ;-)


http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... review.pdf
Macropgagic myofasciitis: characterization and pathophysiology
R. KGherardi, F.J. Authier
....
According to the patient association, about 1000 patients with documented MMF have been identified in France


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16243223
Macrophagic myofasciitis in childhood: a controversial entity.
Rivas E1, Gómez-Arnáiz M, Ricoy JR, Mateos F, Simón R, García-Peñas JJ, Garcia-Silva MT, Martín E, Vázquez M, Ferreiro A, Cabello A.


Macrophagic myofasciitis is an unusual inflammatory myopathy, which has been almost exclusively reported in French adults with diffuse arthromyalgias and asthenia. It is characterized by an infiltrate of densely packed macrophages, with granular periodic-acid-Schiff positive content, on muscle biopsies at the site of vaccination. The presence of aluminum inclusions in these macrophages points to an inappropriate reaction to aluminum used as an adjuvant in some vaccines. Although in adults this entity is well defined, less than 15 cases have been reported in children. This study describes seven children, younger than 3 years of age, with typical lesions of macrophagic myofasciitis on quadriceps muscle biopsy. In five cases, biopsies were performed to exclude mitochondrial pathology. All the children developed hypotonia and motor or psychomotor delay, associated with others symptoms. Abnormal neuroimaging was evident in six cases. Spectrometry studies detected elevated levels of aluminum in muscle in three of four cases tested. Despite the wide use of vaccines in childhood, macrophagic myofasciitis was rarely observed in children and its characteristic histologic pattern could not be correlated with a distinctive clinical syndrome.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15019702
Childhood macrophagic myofasciitis-consanguinity and clinicopathological features.
Nevo Y1, Kutai M, Jossiphov J, Livne A, Neeman Z, Arad T, Popovitz-Biro R, Atsmon J, Shapira Y, Soffer D.

Macrophagic myofasciitis has been almost exclusively detected in adults only. We describe six children of Arab Moslem origin with this disorder. Three presented with hypotonia, developmental delay and seizures and were evaluated for a mitochondrial disorder. The other three children had hypotonia and predominantly motor delay. Five of the six families were consanguineous. A massive collection of macrophages was present in the fascia and adjacent epimysium in all biopsies. The macrophages were periodic-acid-Schiff positive and immunoreactive for CD68. One biopsy which was evaluated by electron microscopy and energy-dispersive X-ray microanalysis showed crystalline structures containing aluminum in macrophages. Two children with motor delay and hypotonia were treated with oral prednisone for 3 months with no clinical improvement. Genetic predisposition probably accounts for the variability in the prevalence of macrophagic myofasciitis in different populations. At least in childhood, there seems to be no connection between macrophagic myofasciitis as a pathological entity and the clinical symptoms and signs.



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14733966
Macrophagic myofasciitis: an infantile Italian case.
... It is probably due to intramuscular injection of aluminium-containing vaccines and is characterized by a typical muscular infiltrate of large macrophages with aluminium inclusions. We report a 1-year-old Italian child presenting irritability, delayed motor development, hyperCKemia (up to 10 times the normal value), and typical features of macrophagic myofasciitis on muscle biopsy. ...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16866298
Pediatric macrophagic myofasciitis associated with motor delay.
Gruis KL1, Teener JW, Blaivas M. (Department of Neurology, University of Michigan Health System, Ann Arbor, MI, USA.)
Few sporadic pediatric cases have been described, and MMF is recognized as a possible reaction to intramuscular injections of aluminum-containing vaccines. The association of MMF and motor delay is unclear in the pediatric population. We report the clinical evaluation and follow-up of 4 young children with MMF and review of 4 cases previously reported of sporadic, pediatric MMF to better determine the possible association of sporadic MMF in children presenting with motor delay... and laboratory evaluations for common causes of motor delay and histopathological evaluations consistent with macrophagic myofasciitis. Muscle data was obtained by quadriceps muscle biopsy.
Naposledy upravil(a) Tomas.Semenec dne 13 říj 2014, 10:46, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Semenec za příspěvek:
Rostislav.Reha
Každý jednotlivec je ovlivněn protekcí, či skupinovou loajalitou a jediný zpusob jak tento vliv eliminovat je zapojit do rozhodování větší skupinu.
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1923
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 763 poděkování
Dostal poděkování: 1281 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Petr.Kopecny »

dvdmchl píše:Lepší řešení je dobrovolné očkování.
to není řešení, to je krok zpět... sníží to efektivitu očkování a ohrozí tisíce a tisíce lidí...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopecny za příspěvek:
V__
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Člen KS Praha
Příspěvky: 1470
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 956 poděkování
Dostal poděkování: 2855 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Ach jo. Tak já přemýšlím odkud začít ...

1. Tak si na úvod bych řekl, že jsem si ten článek o myších a opravdu přečetl, jinak bych vám zjevně nemohl říkat kde jsou v něm ty problémy. Zásadní problém byl samozřejmě primárně v jejich metodologii, kdy nepostupovali podle lékopisu, který definuje simulaci lidského očkování na zvířatech tzv. intraperitoneálním podáním, tj. podkožně do pobřišnice, ale píchali jim to do zátylku se slovy "takto to bylo jednodušší". Tohle na tom vakciny.net píšou taky, asi jste to nějak přehládl, tak vám to teď jen připomínám.

2. kauza skvalen - vezmu do podle vyšich výroků bez ohledu na to, že tohle s tématem vlastně moc nesouvisí :
Studie jasne rika, ze Skvalen nebyl oficialne soucasti zadne vakciny kterou dostavali US vojaci. Jedine co se naslo byly zvysene protilatky na Skvalen, ktere se nasly v krvi nekterych vojaku.
- studie se jasně odkazuje na studii Asa 2002 která jasně staví pojítko mezi vakcínou, protilátkami ASA a skvalenem, který měl být údajně ve vakcínách (nicméně reálně v nich nebyl) - konkrétně větou "ASA were restricted to personnel immunized with lots of vaccine known to contain squalene" viz http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0002924299
Z cehoz ovsem prace nedela zaver (ktery by jste jiste autorum rad pripsal), ze ho tam vpasovala zla farmaceuticka firma schvalne (protoze o samotnem Skvalenu se nehovori, ale o zvysenych protilatkach na jeho pritomnost, at uz se vytvorily protilatky jakkoliv), ale ze ke kontaminaci Skvalenem mohlo dojit z externich zdroju, ci muze byt zvysena hladina protilatek na Skv zpusobena beznym procesem starnuti.
- to jsem neříkal (a z vaší strany jde tedy o zjevný argumentační faul) ale já v tom textu, co jste ho citoval, čtu "The presence of low levels of squalene in certain lots of anthrax vaccine correlated significantly with the presence of ASA (Asa et al., 2002)"
Coz ovsem nemeni nic na tom, ze ac vakciny, ktere prace zkouma, obsahovaly oficialne jen AL, tak vedci pro kontrolu testovali is samotny Skv a kombinaci Skv + Al. Tudiz at uz puvodni studie o pritomnosti protilatek Skv v krvi (nebo kontaminace vakcin Skvalenem) muze byt zpochybnena, tak to nic nemeni ze vysledky o AL samotnem jez ve vkacine oficialne je, jsou velmi alarmujici.
Jde o to, že jde o účelovou manipulaci a snahu vytvářet dojem o spojeních která reálně neexistují. a o tom hliníku si povíme dál.
Ovsem vy se zde snazite trvdit, ze ac adjuvancium samotne jez je pouzite v majorite vakcin a ve vetsine testu melo signifikantne zvysene negativni ucinky oproti kontrolni skupine, je nejak tento vysledek mozno zpochybnit tim, ze v kombinaci Al + Skv (ktera se nikdy vakcinach nepouziva) tyto ucinky byly vetsinou "jen" zvysene proti kontrolni skupine?
Výsledek je zpochybněn chybným metodologickým postupem při tomto "výzkumu" a skutečností že v diskuzi nad výsledky se vůbec neřeší skutečnosti, které by vás normálně musely zjevně trknout. naopak se v té "diskuzi" řeší politické otázky. To ovšem pak není "výzkum" :-)
Doufam ze takhle polopaticky napsane nenecha nikoho na pochybnosti nesmyslnost vasi argumantace. Zvlaste kdyz autori vyzkumu v praci sami podotykaji, ze oboje adjuvancina cili stejny mechanismus stimualce imunitniho aparatu a jejich ucinky spolu mohou soutezit a a tim jeden tlumit ucinky a projevy druheho, vcetne tech negativnich a ze je treba dalsiho vyzkumu tohoto jevu.
:-D takže vlastně možná stačí do těch vakcín místo jednoho adjuvancia, z nichž každé má být škodlivé, dávat obě a bude to v pohodě :-D tak to jsme to vyřešili a můžeme jít dom 8-)

Tímto bych kauzu "skvalen" uzavřel, protože se povinného očkování netýká.


Tak a na závěr se teď dostáváme k vaší "kontrole čísel" v článku na vakciny.net. Problém je ale jenom v tom, že špatně čtete ten abstrakt článku "Aluminum (26AI) metabolism in rats" (bohužel k fulltextu nemá online přístup ani UK - nejdřív roku 1999). Větu "Of all the tissues studied, 26AI accumulation was greatest in the bone. 26AI accumulated in tissues as: bone > spleen > kidney approximately liver > brain, but absorption was low (0.97% of dose)." totiž čtete jako že do mozku se uloží 0,97% podané dávky. Ale já tam vidím, že absorbce dávky byla 0,97% a to je dost podstatný rozdíl. Proces o kterém mluvíte vy se nazývá spíš "kumulace". Pojem "absorbce" udává to, kolik se vstřebalo po podání látky (danou cestou) do krve. Suma sumárum tedy není pravidvý váš následný závěr o několikanásobně vyšší kumulaci hliníku v mozku (ostatně to se potvrzuje i v dalších vámi uváděných článcích).
http://en.wikipedia.org/wiki/Absorption ... inetics%29

Druhá práce která se zabývá orálně přijatým hliníkem u krys obsahuje text: "Cumulative urinary excretion of aluminium (Fig. 2) indicates that the body is able to eliminate the aluminium absorbed from the adjuvants. The cumulative amount of aluminium eliminated in the urine during the 28 days of the study was 6% of the AH adjuvant dose and 22%of the AP adjuvant dose . Aluminium from both adjuvants was still being excreted at a steady rate at day 28. "
Třetí článek zabývající se injekčně (peritoneálně) podaným hliníkem u králíků pak obsahuje text: "Independent of citrate administration, 90% of the 26AI excreted in urine (measured cumulatively over 30 days) was excreted within the first 48 h".
Podle mě není možné z tohoto vyvodit závěr který prezentujete: "Al z potravy a vzduchu ma o nekolik (mnoho) radu mensi absorbci v tele, zvlaste v mozku. A rychlost vylucovani Al z tela poziteho potravou je taktez podstatne rychlejsi nez po vpichnuti primo do tela." Už jenom proto že tímhle by jste asi přepsal aktuální učebnice farmakokinetiky a možná by to bylo i na nobelovku. Exkrece 28.den může být "stabilní" aniž by byla "vysoká" (to že vysoká nebyla je ostatně vidět na Figure 2 v tom článku, kde kumulativní vyloučené množství má 28.den už zjevně plochou křivku). Druhý problém je v tom že srovnáváte článek o krysách s článkem o kralících (a snažíte se to extrapolovat na lidi) :-D

Dodávám, že nechápu proč řešíte laboratorní zvířata, když absorbce a eliminace hliníku je měřená i na lidech, například http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3X94960585

Takže závěr je ten, že vámi uvedené informace nelze rozhodně považovat za důkaz, že by se hliník akumuloval rozdílně v závislosti na cestě podání.

Nicméně abych vám úplně nekřivdil, když jsme si to přečetl znovu, tak ten článek na vakciny.net obsahuje určité nesrovnalosti. Konkrétně na asi třech místech se uvádí u jedné veličiny pokaždé jiný údaj. Asi by stálo za zamyšlení toto prozkoumat. Aby to pro vás nebylo tak jednoduché, tak se pokuste ty skutečné nesrovnalosti v tom článku najít sám za domácí úkol :-) Pak můžeme dát hlavy dohromady a společně ten článek skutečně objektivně připomínkovat.

Co se týče toho chloru, tak nešlo o argumentační faul ale o vtip. Mrzí mne, že jste to tak nepochopil, nicméně podrobnosti najdete tady http://cs.wikipedia.org/wiki/Ironie
Příště to nějak viditelně označím.

Co so týče MMF (Makrofágová myofascitida - Macrophagic myofasciitis) tak díky za upozornění. Tady zdá se je po internetu X článků a každá uvádí jiný počet nemocných (200/600/1000 ...). Na čem se ale shodují je to, že většina je diagnostikována ve Francii a část z nich spekuluje o nějakém genetickém původu (možná vázáno na oblast Francie ???). Takže teď vážně - toto skutečně pozornost zasluhuje, nicméně pokud by se potvrdilo, že jde o genetickou záležitost, tak je to vlastně super. Stačí genetický screening a tyhle konkrétní osoby v každém ročníku neoočkovat. A nebo je očkovat speciální vakcínou s jiným adjuvans.
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

zdenekhrib píše:Představte si jen kolik ho každý den vypijete nebo sníte potravin u jejichž výroby byla použita voda z vodovodu a jaké nedozírné následky to musí mít na váš mozek :o Myslím že naším skutečným nepřítelem číslo jedna není Hliník (který se koneckonců odstěhoval do Humpolce) ale CHLOR. Pirátská strana by proto měla zaujmout jednoznačné stanovisko ve vztahu k dobrovolnosti konzumace pitné vody :-D
Jenže co se týče chloru, máme možnost volby - a zpravidla právě rodiče, kteří hlídají různé chemické látky, by vodu přímo z vodovodu bez kvalitního filtrování a odstranění chloru, svým dětem nikdy nedali. Mají podobnou možnost dojít k lékaři a říct, že tu a tu látku ve vakcíně nechtějí a chtějí alternativní vakcínu, která dané látky neobsahuje?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvek:
V__
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3736
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 730 poděkování
Dostal poděkování: 3806 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Ondra.kl »

Jana Syrovatkova píše:Jenže co se týče chloru, máme možnost volby - a zpravidla právě rodiče, kteří hlídají různé chemické látky, by vodu přímo z vodovodu bez kvalitního filtrování a odstranění chloru, svým dětem nikdy nedali. Mají podobnou možnost dojít k lékaři a říct, že tu a tu látku ve vakcíně nechtějí a chtějí alternativní vakcínu, která dané látky neobsahuje?
Nevím jestli mají ... ale mít by měli. To se tu myslím shodnou všichni. Otázkou ale je jak to bude s financováním.
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Člen KS Praha
Příspěvky: 1470
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 956 poděkování
Dostal poděkování: 2855 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Jana Syrovatkova píše:
zdenekhrib píše:Představte si jen kolik ho každý den vypijete nebo sníte potravin u jejichž výroby byla použita voda z vodovodu a jaké nedozírné následky to musí mít na váš mozek :o Myslím že naším skutečným nepřítelem číslo jedna není Hliník (který se koneckonců odstěhoval do Humpolce) ale CHLOR. Pirátská strana by proto měla zaujmout jednoznačné stanovisko ve vztahu k dobrovolnosti konzumace pitné vody :-D
Jenže co se týče chloru, máme možnost volby - a zpravidla právě rodiče, kteří hlídají různé chemické látky, by vodu přímo z vodovodu bez kvalitního filtrování a odstranění chloru, svým dětem nikdy nedali. Mají podobnou možnost dojít k lékaři a říct, že tu a tu látku ve vakcíně nechtějí a chtějí alternativní vakcínu, která dané látky neobsahuje?
OMFG! Vy jste ten můj vtip o chlóru vzali opravdu vážně? :-D
No tak pokud se tím opravdu chcete vážně zabývat tak si uvědomte, že "99% vyráběných potravin (= mimo syrové zemědělské produkty samozřejmě, ale včetně těch co jsou jakože BIO) se vyrábí s použitím vody z vodovodu a tedy i s chlórem".
Zkuste nad tím chvíli meditovat než to opustíme jako OFF TOPIC :roll:
Uživatelský avatar
Tomas.Semenec
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 128
Registrován: 18 srp 2009, 19:08
Profese: IT Administrator
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 58 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Tomas.Semenec »

Vtipne spis je, ze OT chlor je jedine na co se ted vzmuzete uz komentovat. Nebo ted teprve docitate ty vedecke studie co podle vaseho nazoru obsahovaly prilis mnoho pismenek? ;-)
Každý jednotlivec je ovlivněn protekcí, či skupinovou loajalitou a jediný zpusob jak tento vliv eliminovat je zapojit do rozhodování větší skupinu.
Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“