Fórum Pirátské strany

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... cke-firmy/

Citace: "Někteří členové Národní imunizační komise, kteří v ČR rozhodují o povinném, a tedy i z veřejného pojištění hrazeném očkování, zároveň inkasují peníze od samotných výrobců vakcín. "

To je přesně ten důvod proč vadí povinné očkování mně. Korupce v ČR je obrovská a je doslova všude. Jsem přesvědčen, že spousta vakcín je do děcek píchána zbytečně, jen proto, že kdysi byl někdo dobře podplacen.

dvdmchl píše:To je přesně ten důvod proč vadí povinné očkování mně.

A ze stejného důvodu ti vadí dodržovat zákony, platit daně a být občanem ČR? Asi ano ... víš jak to jde vyřešit, že? Buďto přestaneš být občanem ČR nebo přestaneš vylívat vaničku i s dítětem.

dvdmchl píše:http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... cke-firmy/

Citace: "Někteří členové Národní imunizační komise, kteří v ČR rozhodují o povinném, a tedy i z veřejného pojištění hrazeném očkování, zároveň inkasují peníze od samotných výrobců vakcín. "

To je přesně ten důvod proč vadí povinné očkování mně. Korupce v ČR je obrovská a je doslova všude. Jsem přesvědčen, že spousta vakcín je do děcek píchána zbytečně, jen proto, že kdysi byl někdo dobře podplacen.

Taky se mi nelíbí ten byznys... ale ty chceš tenhle problém řešit jako naši současní politici ve vládě... snadno... prostě to zakážeme/povolíme a nějak to dopadne a když ne tak to pak uděláme naopak. Tyto problémy nejde řešit černobíle, ale musíme použít mnohem lepší řešení. Je třeba vyhnat ten byznys a zachovat efekt očkování.

Myslim, ze prave lobbiste placeni farmaceuticymi firmami jsou hlavni pricinou "povinneho ockovani". Ze seznamu povineho ockovani v Evrope je zrejme, ze cim vice jdeme na vychod do bananistanovych republik, tim vice povinnych ockovani si farmaceuticke firmy vylobovaly.

Ze 29 evropskych zemich, je ockovani NEpovinne ve 16 zemich:
Rakousko, Kypr, Dansko, Estonsko, Finsko, Nemecko, Island, Irsko, Lotyssko, Lucembursko, Holandsko, Norsko, Portugalsko, Spanelsko, Svedsko a UK

pocet povinnych vakcin:

(1) Belgie
(3) Francie,Recko,Italie,Malta
(7) CR, Slovisko
(8) Rumunsko,Polsko
(9) Bulharsko,Slovensko,
(11) Litva


zdroj: Mandatory and recommended vaccination in the EU, Iceland and Norway: results of the VENICE 2010 survey on the ways of implementing national vaccination programmes
http://www.eurosurveillance.org/ViewArt ... leId=20183



Myslim ze odpurce povineho ovckovani lze rozdelit na dve hlavni skupiny:

1] zastance celostni mediciny (Cinska medicina, Ajurveda), kteri povazuji ockovani za zbytecne zatezovani autoimunitniho systemu.

- s nimi neni vicemene mozne hovorit vedeckou reci, protoze celostni medicina je virou

2] kriticky smyslejici lide, kteri umi pouzit verejne dostupne vedecke prace ze kterych vyplyva, ze ac samotna vakcinacni latka muze byt bezpecna, dalsi latky pridane do vakciny delaji vakcinacni smes zdravi nebezpecnou.

Ovsem ne vsechny vakciny obsahuji hlinik jako adjuvancium, ale prave ty ktere obsahuji hlinikove adjuvancium jsou toxicke pro centrani nervovou soustavu a specificky novorozenci v rozvoji jsou jeste vice ohrozeni. Pouhe precteni volne dostupnych abstraktu vedeckych praci nemuze mit pro nikoho se selskym rozumem pochyb, ze hlinikove adjuvancia ve vakcinach nebudou tak bezpecne jak se nas sdelovanci prostredky a lobbiste snazi presvecit:

Aluminum in the central nervous system (CNS): toxicity in humans and animals, vaccine adjuvants, and autoimmunity.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23609067

... The literature demonstrates clearly negative impacts of aluminum on the nervous system across the age span. In adults, aluminum exposure can lead to apparently age-related neurological deficits resembling Alzheimer's and has been linked to this disease and to the Guamanian variant, ALS-PDC. Similar outcomes have been found in animal models.

Mechanisms of aluminum adjuvant toxicity and autoimmunity in pediatric populations
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22235057

...same components of the neuro-immune axis that play key roles in brain development and immune function are heavily targeted by Al adjuvants. In summary, research evidence shows that increasing concerns about current vaccination practices may indeed be warranted. Because children may be most at risk of vaccine-induced complications, a rigorous evaluation of the vaccine-related adverse health impacts in the pediatric population is urgently needed.


Aluminum vaccine adjuvants: are they safe?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21568886

...Experimental research, however, clearly shows that aluminum adjuvants have a potential to induce serious immunological disorders in humans. In particular, aluminum in adjuvant form carries a risk for autoimmunity, long-term brain inflammation and associated neurological complications and may thus have profound and widespread adverse health consequences. In our opinion, the possibility that vaccine benefits may have been overrated and the risk of potential adverse effects underestimated, has not been rigorously evaluated in the medical and scientific community.


Long-term persistence of vaccine-derived aluminum hydroxide is associated with chronic cognitive dysfunction
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3409001895

...In conclusion, long-term persistence of vaccine-derived aluminum hydroxide within the body assessed by MMF is associated with cognitive dysfunction, not solely due to chronic pain, fatigue and depression.


Mechanisms of aluminum adjuvant toxicity and autoimmunity in pediatric populations.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22235057

...neuro-immune axis that play key roles in brain development and immune function are heavily targeted by Al adjuvants. In summary, research evidence shows thatincreasing concerns about current vaccination practicesmay indeed be warranted. Because children may be most at risk of vaccine-induced complications, a rigorous evaluation of the vaccine-related adverse health impacts in the pediatric population is urgently needed.

V soucasne dobe je jedinou ochranou lidi pred sankcemi za odmitani ockovani rozhodnuti Nejvyššího správního soudu ohledne tzv. povinného očkování dětí... že povinnost očkovat nelze stanovit pouze na základě vyhlášky Ministerstva zdravotnictví. Takže rodiče, které nedají své děti očkovat nemohou být nijak sankcionováni, protože podle ústavního práva nelze povinnosti občanů vymáhat vyhláškou, ale toliko zákonem. Staci aby v parlamentu zamavalo par zkorumpovancu pacickama a spousta rodicu bude mit velke problemy.

Z meho vlastniho okruhu znamych, mame jednoho mrtveho novorozence jeste v porodnici na syndrom nahleho umrti ditete, dite bylo ten den ockovane na TBC. Dalsi kamaradka svadela nekolika rocni bitvu se socialkou, aby nemusela ockovat sve druhe dite, po te co prvni dite v 1,5 roce po ockovani prodelalo nekolikadeni horecky a zacalo byt - do te doby normalne rozvijejici se dite - mentalne opozdovane.

Chapu, ze ten kdo nema takove "stesti" ze v jeho okoli nekdo ziskal vyherni los na vedlejsi ucinky vakcinace, si nedovede predstavit jak uporny boj s byrokracii musi absolvovat rodic pokud se postavi proti systemu.

Tedy nenechme se zmast PR retorikou jez pouzivaji lobbiste farmaceutikych firem, ktere nejake zdravi obcanu neprosto nezajima, ale snazi si zajistit penezovod ze zdravotniho pojisteni rovnou do sve kapsy. A jak jinak to provest lepe a nejlevneji nez zakonem prikazat povinnost.

Neni otazka zdali ockovani jako princip funguje, ci ne - ale vzhledem k tomu ze vakcinacni smesi schvalene k pouziti v CR (vetsinou od jednoho vyrobce GSK) maji zname a zdokumentovane vedlejsi ucinky, tak obcane maji mit pravo rozhodnout sami za sve deti, zdali prijmou riziko vedlejsich ucinku.

Plně dobrovolné očkování bude dobrou odpovědí na lobbing a aroganci lékařů i úředníků.

Chtělo by to připravit programový bod pirátské strany o dobrovolném očkování a dát k hlasování. Kdo vůbec dělá u Pirátů zdraviotnictví?

Tak předně tady se přesně ukazuje, jak antivakcinační hnutí funguje. Takže pravdilo číslo jedna:

Přestože je to hodně písmenek, musíte u vědeckých studií číst i něco jiného než abstrakt.

Díky tomu pak zjistíte že prakticky všechny odkazy které jste sem postli jsou od téže dvojice autorů Tomljenovic&Shaw. Už to by vás mělo trochu upozornit. Druhá věc je že si musíte přečít i celý článek, zejména sekci "metody" a pak taky "výsledky" aby jste věděl jak došli k tomu co tvrdí. Pokud chcete spíše na čtení něco lehčího, tak bych doporučil toto:
http://scienceblogs.com/insolence/2012/ ... t-so-fast/
kde se dozvíte něco více o práci tohoto "vědeckého" dua

K tomu případu náhlého úmrtí novorozeněte - pokud se na to podívám čistě z hlediska faktů: Smrt v porodnici = smrt tak do 3 dní po narození (možná 5ti u císařského řezu). Takže vlastně každé úmrtí v porodnici mělo cca 1/3 šanci že nastaven ve stejný den jako očkování proti TBC (které se taky dělalo v porodnici). takže je nutné vzít v úvahu skutečně známé grizikové faktory takového úmrtí - například nedonošenost. Mimochodem i dnes umírají kojenci v porodnici s touhle "diagnózou" a to už se proti TBC v porodonici neočkuje.

zdenekhrib píše:Tak předně tady se přesně ukazuje, jak antivakcinační hnutí funguje. Takže pravdilo číslo jedna:

Přestože je to hodně písmenek, musíte u vědeckých studií číst i něco jiného než abstrakt.

Díky tomu pak zjistíte že prakticky všechny odkazy které jste sem postli jsou od téže dvojice autorů Tomljenovic&Shaw. Už to by vás mělo trochu upozornit. Druhá věc je že si musíte přečít i celý článek, zejména sekci "metody" a pak taky "výsledky" aby jste věděl jak došli k tomu co tvrdí. Pokud chcete spíše na čtení něco lehčího, tak bych doporučil toto:
http://scienceblogs.com/insolence/2012/ ... t-so-fast/
kde se dozvíte něco více o práci tohoto "vědeckého" dua

K tomu případu náhlého úmrtí novorozeněte - pokud se na to podívám čistě z hlediska faktů: Smrt v porodnici = smrt tak do 3 dní po narození (možná 5ti u císařského řezu). Takže vlastně každé úmrtí v porodnici mělo cca 1/3 šanci že nastaven ve stejný den jako očkování proti TBC (které se taky dělalo v porodnici). takže je nutné vzít v úvahu skutečně známé grizikové faktory takového úmrtí - například nedonošenost. Mimochodem i dnes umírají kojenci v porodnici s touhle "diagnózou" a to už se proti TBC v porodonici neočkuje.

Pane Hřibe, vaše arogance nezná mezí. Nemám slov, ale chápu. Mezi námi žijí lidé s podobným syndromem: neschopnost vnímat.

Vaše argumenty jsou polopravdy, které neumíte podat jako celou pravdu. Chybí vám schopnost sdílet informace tak, aniž by někdo zaplakal.
Možná jsem tykev, která umí jenom rodit ze semínka, vím však, že to někomu přináší radost. To, co tady předvádíte, mnohé zarmucuje a energie vašich příspěvků nijak neblaží.
Život je postavený na energiích, plus a mínus. Ta vaše, je hluboko v bodu mrazu. Chybí vám schopnost potěšit.

Tak to cítím, a z tohoto úhlu je mi vás líto. Nic víc.
Dobrou noc.

Petr Kopecny píše:

dvdmchl píše:http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... cke-firmy/

Citace: "Někteří členové Národní imunizační komise, kteří v ČR rozhodují o povinném, a tedy i z veřejného pojištění hrazeném očkování, zároveň inkasují peníze od samotných výrobců vakcín. "

To je přesně ten důvod proč vadí povinné očkování mně. Korupce v ČR je obrovská a je doslova všude. Jsem přesvědčen, že spousta vakcín je do děcek píchána zbytečně, jen proto, že kdysi byl někdo dobře podplacen.

Taky se mi nelíbí ten byznys... ale ty chceš tenhle problém řešit jako naši současní politici ve vládě... snadno... prostě to zakážeme/povolíme a nějak to dopadne a když ne tak to pak uděláme naopak. Tyto problémy nejde řešit černobíle, ale musíme použít mnohem lepší řešení. Je třeba vyhnat ten byznys a zachovat efekt očkování.

A jak to chceš udělat? Tím, že budeme mít něco povinně ???

Ondra.kl píše:

dvdmchl píše:To je přesně ten důvod proč vadí povinné očkování mně.

A ze stejného důvodu ti vadí dodržovat zákony, platit daně a být občanem ČR? Asi ano ... víš jak to jde vyřešit, že? Buďto přestaneš být občanem ČR nebo přestaneš vylívat vaničku i s dítětem.

Ondro, vážím si způsobu Tvé komunikace, a že se pokoušíš o smířlivost. Ve výsledku, je požadavek vyjádřit názor Pirátů ke konkrétnímu tématu.

Co bys řekl tomu, že dnes máš možnost a zítra už ne, protože někdo usiloval o zrušení politických stran a uspěl
Život je hra na vadí- nevadí, nebo líbí - nelíbí. Nic víc. Jedním slovem - pocity nebo emoce. Plus nebo mínus. A pak jsou ti, kteří mají dojem, že život je pravda. Těm se říká vědci nebo Sysifos