Fórum Pirátské strany

Petr Vileta píše:

Ondra.kl píše:Kdo ale bude rozhodovat o tom jak to bylo? Doktor co přijede ze sanitkou? Doktor na urgentním příjmu? Podle čeho? Čestného prohlášení pacienta? A když se neshodne pacient s doktorem tak to půjde k soudu?

Zase špatně Doktor se ptát vůbec nebude a bude léčit nebo zachraňovat. Ptát se bude někdo z administrativy nemocnice až později.

Proč špatně? První se zjistí jestli jste v ohrožení života - pokud ano, přistoupí se k léčbě. Pokud ne, zjistí na jakou péči máte nárok - a tu poskytne. Pokud na péči nárok nemáte, tak se vám vypracují nabídku a vy si v případě zájmu vystavíte objednávku, případně zaplatíte zálohovou fakturu. Když vy nechcete platiti, tak proč by měl stát chtít platit?

btw. jak chcete určit výši pojištění (Pro Inženýra: DANĚ) pro ty se sníženým nárokem na péči?

Ondra.kl píše:

Petr Vileta píše:

Ondra.kl píše:Kdo ale bude rozhodovat o tom jak to bylo? Doktor co přijede ze sanitkou? Doktor na urgentním příjmu? Podle čeho? Čestného prohlášení pacienta? A když se neshodne pacient s doktorem tak to půjde k soudu?

Zase špatně Doktor se ptát vůbec nebude a bude léčit nebo zachraňovat. Ptát se bude někdo z administrativy nemocnice až později.

Proč špatně? První se zjistí jestli jste v ohrožení života - pokud ano, přistoupí se k léčbě. Pokud ne, zjistí na jakou péči máte nárok - a tu poskytne. Pokud na péči nárok nemáte, tak se vám vypracují nabídku a vy si v případě zájmu vystavíte objednávku, případně zaplatíte zálohovou fakturu. Když vy nechcete platiti, tak proč by měl stát chtít platit?

btw. jak chcete určit výši pojištění (Pro Inženýra: DANĚ) pro ty se sníženým nárokem na péči?

To te omyl, ja nic snizovat nechci, pouze vracet v pripade, ze je system v prebytku a lide peci necerpaji. Tak nejak jak to presentoval minister Heger.
A jak to v male mire praktikuje OZP.
Takze vsichni maji narok na jakoukoliv peci a vraci se lidem pouze stanovena cast penez, pokud peci necerpaji.

Jinak to ani byt nemuze, protoze pokud si prectete ustavu, tak tam se rika, ze lide maji naroz na bezplatnou zdravotni peci, takze pokud by to PS chtela nastavit jinak, tak nejdriv musi dosahnout zmeny ustavy.
Takze se bavit o nejakem neplaceni zdravotni pece jednotlivci beze zmeny ustavy, nedava moc smysl, pokud PS nebude mit po pristich volbach k dispozici minimalne 120 poslancu na zmenu ustavy.

Inzenyr

A opět stejný plán pana Inženýra... ne nic ve zlém. Je hezké odměňovat lidi za to, že nechodí k doktorovi a prozatím neprobírejme problém toho, že tento způsob odměn bude způsobovat zatajování nemocí a jejich šíření aby lidé dosáhli na bonusy a soustřeďme se na finanční stránku věci. KDyž peníze odněkud vezmete tak logicky někde ubydou. Váš cíl je tedy odčerpat peníze těm kteří je potřebují (nemocní) pro ty kteří je nepotřebují (zdraví). Ano i zdraví zaplatili onu zdravotní daň, ale je to daň na zdravotnictví (tedy jako na celek) a ne jako daň pro každého jednotlivce a jeho rozpočet ze kterého čerpá. Zase se vracíme k tomu, že vy jako úděsně zdravý člověk nechcete platit něco co nevyužijete ale to, že to potřebují jiní vás ani v nejmenším nezajímá.
EDIT: Pro štouraly: ...nepotřebují (zdraví)... je myšleno v kontextu zdravotnictví a metod v současném zdravotnictví

Inzenyr píše:

Ondra.kl píše: .... Proč špatně? První se zjistí jestli jste v ohrožení života .... btw. jak chcete určit výši pojištění (Pro Inženýra: DANĚ) pro ty se sníženým nárokem na péči?

To te omyl, ja nic snizovat nechci, pouze vracet v pripade, ze je system v prebytku a lide peci necerpaji. Tak nejak jak to presentoval minister Heger.
A jak to v male mire praktikuje OZP.
Takze vsichni maji narok na jakoukoliv peci a vraci se lidem pouze stanovena cast penez, pokud peci necerpaji.

Jinak to ani byt nemuze, protoze pokud si prectete ustavu, tak tam se rika, ze lide maji naroz na bezplatnou zdravotni peci, takze pokud by to PS chtela nastavit jinak, tak nejdriv musi dosahnout zmeny ustavy.
Takze se bavit o nejakem neplaceni zdravotni pece jednotlivci beze zmeny ustavy, nedava moc smysl, pokud PS nebude mit po pristich volbach k dispozici minimalne 120 poslancu na zmenu ustavy.

Inzenyr

Jop, to je ale něco úplně jiného než co chtěl Vileta nebo cichlasoma. Tohle si teoreticky představit dovedu ... nicméně je tu ten problém aby někdo nezatajoval nemoci proto aby mu chodily prachy. Nečerpání systému je taky dlouhodobá věc ... teď je dlouhou dobu klid, ale nějaká menší epidemie je schopná s náklady pořádně hnout. Je taky zásadní otázkou jaký objem peněz by se měl vracet. A je taky otázkou jestli by se mělo to vracení stornování když po pár letech začnete být nemocný a přečerpáte co máte "vloženo".

Petr Kopecny píše:Zase se vracíme k tomu, že vy jako úděsně zdravý člověk nechcete platit něco co nevyužijete ale to, že to potřebují jiní vás ani v nejmenším nezajímá.

Jde o to, aby lidi začali přemýšlet o ceně zdraví a aktivně pro ně něco dělat. Tím se (i přes bonusy) ulehčí systému a zbyde víc peněz pro těžší případy.

janj píše:

Petr Kopecny píše:Zase se vracíme k tomu, že vy jako úděsně zdravý člověk nechcete platit něco co nevyužijete ale to, že to potřebují jiní vás ani v nejmenším nezajímá.

Jde o to, aby lidi začali přemýšlet o ceně zdraví a aktivně pro ně něco dělat. Tím se (i přes bonusy) ulehčí systému a zbyde víc peněz pro těžší případy.

Ale to aby lidé přemýšleli nesmíme řešit ořes represe jako je například placení u lékařů z toho důvodu aby lidi méně k lékařům chodili. Já osobně to třeba beru jako těžkou podpásovku, protože jít k lékaři považuju až za poslední možnost. Lepší by bylo se soustředit na různé výhody a bonusy ale v žádném případě ne na úkor pacientů ať už jsou čestěji nemocní než průměr nebo ne.

janj píše:

Petr Kopecny píše:Zase se vracíme k tomu, že vy jako úděsně zdravý člověk nechcete platit něco co nevyužijete ale to, že to potřebují jiní vás ani v nejmenším nezajímá.

Jde o to, aby lidi začali přemýšlet o ceně zdraví a aktivně pro ně něco dělat. Tím se (i přes bonusy) ulehčí systému a zbyde víc peněz pro těžší případy.

Co dělat pro zdraví? ... Nevím o ničem lepším než žít klidně a v čistém prostředí ----> zakážeme tržní ekonomiku, zakážeme znečišťování životního prostředí, budeme silně regulovat populaci tak aby se nepřemnožila nad možnosti krajiny ji uživit. není mi ale jasný jak chcete otočit současný vývoj světa o 180°.

Jinak je taky dobrý si uvědomit že lidi se zajímají o svoje zdraví ... po tom co mají zajištěnou svoji současnou existenci.

Jana Syrovatkova píše: - základní zdravotní péče pro nepojištěné - záchranka + praktický lékař / hygienická stanice. Tohle vidím jako takové minimum, které by i jako volnomyšlenkářský Pirát lidem prostě nakázala. Klíčový důvod je ochrana ostatních obyvatel - žloutenka, jiné infekční nemoci. Zde jde hlavně o ochranu ostatních. I tak je problém některé skupiny obyvatel dostat k lékaři v případě epidemií.

prakticky lekar se zloutenkou moc nepomuze. praktickeho lekare nemam a mit nechci. byl bych snad pro to, aby kazdy musel platit pojisteni kryjici pripady, kdy ze zakona musi podstoupit leceni (prave nektere ty infekcni choroby). takove pojisteni, to by byl maly zlomecek toho soucasneho.

Ondra.kl píše:btw. jak chcete určit výši pojištění (Pro Inženýra: DANĚ) pro ty se sníženým nárokem na péči?

Tož, to by si určila pojišťovna, která by takové pojištění nabízela. Na zakládě své kalkulace.

Petr Kopecny píše:Ale to aby lidé přemýšleli nesmíme řešit přes represe jako je například placení u lékařů z toho důvodu aby lidi méně k lékařům chodili. Já osobně to třeba beru jako těžkou podpásovku, protože jít k lékaři považuju až za poslední možnost.

No vidíš a mě se poplatky u doktora líbí Jednak doktor dostane od pojišťovny o ten poplatek méně, takže finančně to je nula od nyly a za druhé si lidé uvědomí, že k lékaři se fakt chodí jen kvůli nemocem a úrazům. Například u mé obvodní lékařky pokaždé bylo ráno tak 20 lidí, většinou babičky, které si tam šly sice pro lék, ale hlavně popovídat. Po zavedení poplatků je v čekárně tak 5 lidí. Babičky, co berou léky dlouhodobě, si nechají předepsat maximální povolené množství, třeba na 2 měsíce dopředu a nechodí už tam každý týden. Také na pohotovostech prý dost lidí ubylo. Já osobně znám jednu hysterickou matku, která letěla na pohotovost pokaždé, když se dítě píchlo špendlíkem. Teď už se to naučila ošetřovat sama a neotravuje lékaře.