Možnost neplatit zdravotní pojištění

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34639
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31594 poděkování
Dostal poděkování: 25703 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondra.kl píše:hmmm... tak to máte napsat: "Nedůvěřuju zdravotnické studii protože ji dělali zdravotníci, kdyby ji ale dělali kuchaři, horníci nebo java programátoři tak to teprve bude důvěrychodná studie"
Nedůvěřuji jediné studii, pokud je její závěr jednoznačný a ve prospěch toho oboru, který její vypracování financoval. Zrovna tak nebudu důvěřovat jediné studii o nutnosti dostavby Temelína, pokud ji bude financovat někdo ze zastánců atomu. Chci vidět i jinou studii, která vyzní opačně, nebo alespoň ne tak jednoznačně. Prostě u každého rozhodnutí chci znát názory pro i proti. Pokud jsou názory pouze jedny, je něco špatně. Nic není jenom dobré, nebo jenom špatné. Staré přísloví praví "Každá liška chválí svůj ocas". :)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

yurik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 53
Registrován: 25 úno 2012, 05:24
Profese: postgraduální student
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 70 poděkování

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od yurik »

Petr Vileta píše: Nedůvěřuji jediné studii, pokud je její závěr jednoznačný a ve prospěch toho oboru, který její vypracování financoval. Zrovna tak nebudu důvěřovat jediné studii o nutnosti dostavby Temelína, pokud ji bude financovat někdo ze zastánců atomu. Chci vidět i jinou studii, která vyzní opačně, nebo alespoň ne tak jednoznačně. Prostě u každého rozhodnutí chci znát názory pro i proti. Pokud jsou názory pouze jedny, je něco špatně. Nic není jenom dobré, nebo jenom špatné. Staré přísloví praví "Každá liška chválí svůj ocas". :)
Daná studie není nic jiného než souborem interpretovaných statistických dat. Pokud se vám něco nelíbí, můžete z těch samých dat vypracovat studii s jinými závěry, data jsou veřejně dostupná. Viděl jste danou studii, abyste o ní mohl udělat takový závěr? A co když je takových studií desítky, možná stovky od na sebe nezávislých skupin?
Tito uživatelé poděkovali autorovi yurik za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Malek, Hurvajz.jr
Uživatelský avatar
Inzenyr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Inzenyr »

Ondra.kl píše:
Já že si to tak představuji? Ne ... to vy chcete aby byli všichni zodpovědní.

Ano chcípají ti co se nepostarají. V rámci lidského rodu již z 99,9999999999 % vychcípali ti kteří se starají jen sami o sebe a naopak přežívají ti kteří se začlenili do nějakého společenství a starají se o sebe a o všechny v tom společenství a to společenství se také stará o všechny své členy. Ono to tak v přírodě funguje, že smečka zvládne víc než stejný počet jedinců ;)

Takže buďto máte řešení / výhodu pro některé jednotlivce, které je pro společenství jako celek nevýhodné - a pak se s tím nemá smysl zabývat. Nebo máte návrh který bude výhodný pro celé společenství a pak má se smysl se tím zabývat. Podle mne jste zatím v první kategorii. Jak už jsem psal - není mi jasné jak chcete zařídit to celé okolo - pokud to nehcete řešit tak nemá smysl v debatě pokračovat.
Pokus se mam zaclenit do nejakeho spolecenstvi jako uzitecny clen, tak musim nejdriv zacit u sebe. Pokud to nezvladam u sebe, tak jsem pro spolecenstvi pritezi a ne pomoci.
Takze ano, smecka je silnejsi nez jedinec, ale bohuzel retez je tak silny, jak je silny jeho nejslabsi clanek. A to je v ceskem systemu zdravotnictvi ten nejvetsi problem, protoze tech slabych clanku ze tu tech 99,9999999999 % jak jste sam uvedl.

Inzenyr

PS. Jake je prosim Vase reseni, abychom se jim mohli zabyvat?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvek:
Pavel.Moravec
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4111
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4099 poděkování

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Ondra.kl »

Inzenyr píše:Pokus se mam zaclenit do nejakeho spolecenstvi jako uzitecny clen, tak musim nejdriv zacit u sebe. Pokud to nezvladam u sebe, tak jsem pro spolecenstvi pritezi a ne pomoci.
To není tak jednoduché ... jednak mohu být pro společenství v jednom směru pomocí a v jiném přítěží, druhak mohu být pro společenství menší přítěží jako jeho člen než jako jeho nečlen.
Inzenyr píše:PS. Jake je prosim Vase reseni, abychom se jim mohli zabyvat?
Žádné řešení ani změnu osobně nenavrhuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1933
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 778 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Petr.Kopecny »

OFFTOPICTohle téma je ještě aktivní? LOOOL :D
Tak to je drsné... vsadím se, že jste se v řešení nepohli ani o nanometr :mrgreen:
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Vlado
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Falešná pirátská strano

Příspěvek od Vlado »

Jak si může někdo říkat Pirátská strana, když z toho téměř nic nesplňuje?
Hlavním sloganem piráta je - "Žádná tzv. vyšší autorita nemůže nic přikazovat živé bytosti! Svobodná volba je svobodná volba jedince! Jedinec tvoří společnost!"
Až budou daně a další nějaké stupidní poplatky jako např. zdravotní dobrovolné. Pak stojíte za to se zaobírat nějakou stranou.
Já cca 15 let neplatím nic a nikomu a ani nebudu pokud se sám k tomu nerozhodnu ze své svobodné vůle a usoudím-li zda je to užitečné či nikoli - a věřím, že nás bude stále více a rozbijeme to egoistickém monstrum jménem "politici".
Na závěr malá otázka: "Jsou nějaké změny od doby Spartaka?"
Každý ať si zodpoví podle své inteligence nebo srdce.
Vladan Sládek
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1624
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1062 poděkování
Dostal poděkování: 3288 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Je to celkem jednoduché - z hlediska zdravotníků je neetické nechat někoho trpět a protože zase zjevně není možné ošetřovat lidi zadarmo, tak je nutné mít (aspoň nějaké) zdravotní pojištění povinné. Specifický problém ČR ještě spočívá v tom, že lidi jsou z větší částí ekonomicky neodpovědní - proto je tu tolik exekucí. Může se udělat populistický krok "zrušení zdravotního pojištění" ale reálně někdo bude muset zaplatit minimálně ty záchranky, což samozřejmě půjde z daní a zdravotní pojištění je tak v podstatě jen specificky nazvaná daň z příjmu jak už tady bylo ostatně řečeno. Dodávám, že kromě ní doplácí stát na zdravotní pojištění ještě samozřejmě z jiných daní za důchodce, nezaměstnané, děti, studenty, ... - tolik k naší iluzi "zdravotního pojištění".

Teoreticky by asi šlo mít u zdravotních pojišťoven více pojistných plánů, přičmž jeden by byl jakože základní (jen pro záchranku?) a všechno ostatní by si člověk cvakal cash. Jednak je ale problém s praktickou realizací, protože zdravotníky bude neuvěřitelným způsobem prudit, že každý nemá stejný nárok z pojištění (= taky tuny administrativy navíc = dražší běžná péče pro všechny). Za druhé je pak jasné, že se vyrojí tuna sbírek na děti nedpovědných rodičů (které třeba nebudou pojištěné na léčbu leukémie, protože budou mít stejné pojištění jako jejich rodiče?). A co s důchodci a nezaměstnanými - jaký level zdravotního pojištění by měl stát platit jim? Nebo třeba jim bude platit stát jen základní a budou si moct sami doplatit? Nebo chcete rovnou zrušit i důchody a podporu nezaměstnanosti (sociální pojištění)?

Pokud má někdo problém že odevzdává procento příjmu do zdravotnictví a preferoval by spíše tzv. nominální pojistné = každý platí fixní částku (tak jak by to člověk očekával při skutečném pojištění), tak ho můžu ubezpečit, že podle mých nijak sofistikovaných výpočtů (při příležitosti oponentury jedné analýzy která toto navrhovala) by to znamenalo, že pracující sice zaplatí méně na zdravotním pojištění, ale o to víc by musel zaplatit stát za své pojištěnce (důchodci, děti, studenti, nezaměstnaní, ...) A hádejte kde by se ty peníze pravděpodobně vzaly? Ano nejspíše z daně z příjmu :-) = akorát by se ve výsledku přendaly peníze z jedné kapsy do druhé a jedinný výsledek by byl další zmatek v administrativě. Asi by se pak ale dala jednodušeji zajistit sleva z tohoto nominálního pojistného když by někdo prokázal, že je abstinent a nekuřák a 2x týdně běhá 10km.

Závěrem dodávám, že pokud použijete jako indikátor ceny podíl zdravotnictvína HDP podle OECD a jako indikátor výkonu "Euro healthcare consumer index" tak momentálně máme nejefektivněji fungující zdravotnictví v poměru cena/výkon- i když chápu, že se vám to nezdá uvěřitelné. :o
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Marek.Necada
Marek.Dluhos
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 742 poděkování

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Marek.Dluhos »

Vážení založil jsem k tomuto v tématu zdravotnictví nové vlákno.

Za všechny s příjmem do výše průměrné spočtené měsíční mzdy by měl pojištění platit z získaných peněz stát. Pirátský stát s transparentním fungováním, ne jako ten rozkrádaný dneska, by na to měl financí jistě dost.
Marek.Dluhos
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 742 poděkování

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Marek.Dluhos »

Vážení založil jsem k tomuto v tématu zdravotnictví nové vlákno.

Za všechny s příjmem do výše průměrné spočtené měsíční mzdy by měl pojištění platit z získaných peněz stát. Pirátský stát s transparentním fungováním, ne jako ten rozkrádaný dneska, by na to měl financí jistě dost. O státech kde to tak je jsem slyšel. Zcela by to zrušilo otravování většiny občanů zdravotními pojištovnami a na ně napojenou byrokracií.
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2828
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Inzenyr píše: Lidi, kteri se stanou nedobrovolnymi ucastniky nehody, pokud jsou k sobe zodpovedni, tak maji mit uzavrenu urazovou a zivotni pojistku. Pokud tuto pojistku uzavrenou nemaji, tak muzou mit smulu v tom, ze dostanou jenom zakladni osetreni a pak jim muze nastat problem pri nasledne trvale invalidite, kdyz ten idiot, co je rozsekal jim nebude mit z ceho platit.
Zase je to o tom, proc ja bych se staral, state starej se, potazmo Vy zodpovedni starejte se.
Ve chvili, kdy jsem zacal podnikat a zacal jezdit na servisni zasahy, tak jsem si okamzite uzavrel urazovou a zivotni pojistku na 2.000.000,- Kc.
Průšvih nastává v okamžiku, kdy lidi se snaží chovat zodpovědně, ale kvůli pojišťovací džungli v ČR mají pojistky zcela nevhodné. Často se potkávám pouze s úrazovou pojistkou, která většinu situací, které mohou nastat, vůbec nekryje (pouze menšina úmrtí je úrazem, stejně je to s invaliditou). Tzn. něco jako mít pojištění proti ukradení v pondělí a ve čtvrtek.

Jenže - je plno poradců, kteří se nevzdělávají. Je plno pojišťoven, které vhodný produkt v nabídce nemají. A plno článků je víc reklamní sdělení než seriozní články skutečně vysvětlující, jak mají lidi reagovat. (Je to jako investovat přes pojišťovnu pomocí investičního životního pojištění - všichni ví, že to je blbost a stejně se pořád nachází někdo, kdo to dělá a co hůře - stále jsou články,které velebí investiční životní pojištění.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Pavel.Moravec
Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“