Nedůvěřuji jediné studii, pokud je její závěr jednoznačný a ve prospěch toho oboru, který její vypracování financoval. Zrovna tak nebudu důvěřovat jediné studii o nutnosti dostavby Temelína, pokud ji bude financovat někdo ze zastánců atomu. Chci vidět i jinou studii, která vyzní opačně, nebo alespoň ne tak jednoznačně. Prostě u každého rozhodnutí chci znát názory pro i proti. Pokud jsou názory pouze jedny, je něco špatně. Nic není jenom dobré, nebo jenom špatné. Staré přísloví praví "Každá liška chválí svůj ocas".Ondra.kl píše:hmmm... tak to máte napsat: "Nedůvěřuju zdravotnické studii protože ji dělali zdravotníci, kdyby ji ale dělali kuchaři, horníci nebo java programátoři tak to teprve bude důvěrychodná studie"
Možnost neplatit zdravotní pojištění
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zdravotnictvi
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31595 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 53
- Registrován: 25 úno 2012, 05:24
- Profese: postgraduální student
- Dal poděkování: 31 poděkování
- Dostal poděkování: 70 poděkování
Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění
Daná studie není nic jiného než souborem interpretovaných statistických dat. Pokud se vám něco nelíbí, můžete z těch samých dat vypracovat studii s jinými závěry, data jsou veřejně dostupná. Viděl jste danou studii, abyste o ní mohl udělat takový závěr? A co když je takových studií desítky, možná stovky od na sebe nezávislých skupin?Petr Vileta píše: Nedůvěřuji jediné studii, pokud je její závěr jednoznačný a ve prospěch toho oboru, který její vypracování financoval. Zrovna tak nebudu důvěřovat jediné studii o nutnosti dostavby Temelína, pokud ji bude financovat někdo ze zastánců atomu. Chci vidět i jinou studii, která vyzní opačně, nebo alespoň ne tak jednoznačně. Prostě u každého rozhodnutí chci znát názory pro i proti. Pokud jsou názory pouze jedny, je něco špatně. Nic není jenom dobré, nebo jenom špatné. Staré přísloví praví "Každá liška chválí svůj ocas".
- Tito uživatelé poděkovali autorovi yurik za příspěvky (celkem 2):
- Vaclav.Malek, Hurvajz.jr
- Inzenyr
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 252
- Registrován: 01 zář 2009, 17:50
- Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
- Bydliště: Praha 8 - Čimice
- Dal poděkování: 147 poděkování
- Dostal poděkování: 249 poděkování
Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění
Pokus se mam zaclenit do nejakeho spolecenstvi jako uzitecny clen, tak musim nejdriv zacit u sebe. Pokud to nezvladam u sebe, tak jsem pro spolecenstvi pritezi a ne pomoci.Ondra.kl píše:
Já že si to tak představuji? Ne ... to vy chcete aby byli všichni zodpovědní.
Ano chcípají ti co se nepostarají. V rámci lidského rodu již z 99,9999999999 % vychcípali ti kteří se starají jen sami o sebe a naopak přežívají ti kteří se začlenili do nějakého společenství a starají se o sebe a o všechny v tom společenství a to společenství se také stará o všechny své členy. Ono to tak v přírodě funguje, že smečka zvládne víc než stejný počet jedinců
Takže buďto máte řešení / výhodu pro některé jednotlivce, které je pro společenství jako celek nevýhodné - a pak se s tím nemá smysl zabývat. Nebo máte návrh který bude výhodný pro celé společenství a pak má se smysl se tím zabývat. Podle mne jste zatím v první kategorii. Jak už jsem psal - není mi jasné jak chcete zařídit to celé okolo - pokud to nehcete řešit tak nemá smysl v debatě pokračovat.
Takze ano, smecka je silnejsi nez jedinec, ale bohuzel retez je tak silny, jak je silny jeho nejslabsi clanek. A to je v ceskem systemu zdravotnictvi ten nejvetsi problem, protoze tech slabych clanku ze tu tech 99,9999999999 % jak jste sam uvedl.
Inzenyr
PS. Jake je prosim Vase reseni, abychom se jim mohli zabyvat?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvek:
- Pavel.Moravec
Prvni registrovany volic CPS.
56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.
http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.
http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
-
- Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 4111
- Registrován: 18 čer 2009, 12:09
- Profese: IT administrátor
- Dal poděkování: 795 poděkování
- Dostal poděkování: 4099 poděkování
Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění
To není tak jednoduché ... jednak mohu být pro společenství v jednom směru pomocí a v jiném přítěží, druhak mohu být pro společenství menší přítěží jako jeho člen než jako jeho nečlen.Inzenyr píše:Pokus se mam zaclenit do nejakeho spolecenstvi jako uzitecny clen, tak musim nejdriv zacit u sebe. Pokud to nezvladam u sebe, tak jsem pro spolecenstvi pritezi a ne pomoci.
Žádné řešení ani změnu osobně nenavrhuji.Inzenyr píše:PS. Jake je prosim Vase reseni, abychom se jim mohli zabyvat?
- Petr.Kopecny
- Člen KS Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 1933
- Registrován: 23 dub 2009, 11:19
- Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
- Bydliště: Ostrava-Dubina
- Dal poděkování: 778 poděkování
- Dostal poděkování: 1291 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
Falešná pirátská strano
Jak si může někdo říkat Pirátská strana, když z toho téměř nic nesplňuje?
Hlavním sloganem piráta je - "Žádná tzv. vyšší autorita nemůže nic přikazovat živé bytosti! Svobodná volba je svobodná volba jedince! Jedinec tvoří společnost!"
Až budou daně a další nějaké stupidní poplatky jako např. zdravotní dobrovolné. Pak stojíte za to se zaobírat nějakou stranou.
Já cca 15 let neplatím nic a nikomu a ani nebudu pokud se sám k tomu nerozhodnu ze své svobodné vůle a usoudím-li zda je to užitečné či nikoli - a věřím, že nás bude stále více a rozbijeme to egoistickém monstrum jménem "politici".
Na závěr malá otázka: "Jsou nějaké změny od doby Spartaka?"
Každý ať si zodpoví podle své inteligence nebo srdce.
Vladan Sládek
Hlavním sloganem piráta je - "Žádná tzv. vyšší autorita nemůže nic přikazovat živé bytosti! Svobodná volba je svobodná volba jedince! Jedinec tvoří společnost!"
Až budou daně a další nějaké stupidní poplatky jako např. zdravotní dobrovolné. Pak stojíte za to se zaobírat nějakou stranou.
Já cca 15 let neplatím nic a nikomu a ani nebudu pokud se sám k tomu nerozhodnu ze své svobodné vůle a usoudím-li zda je to užitečné či nikoli - a věřím, že nás bude stále více a rozbijeme to egoistickém monstrum jménem "politici".
Na závěr malá otázka: "Jsou nějaké změny od doby Spartaka?"
Každý ať si zodpoví podle své inteligence nebo srdce.
Vladan Sládek
- Zdenek.Hrib
- Republikový výbor
- Příspěvky: 1624
- Registrován: 03 říj 2013, 09:43
- Profese: konzultant
- Dal poděkování: 1062 poděkování
- Dostal poděkování: 3288 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění
Je to celkem jednoduché - z hlediska zdravotníků je neetické nechat někoho trpět a protože zase zjevně není možné ošetřovat lidi zadarmo, tak je nutné mít (aspoň nějaké) zdravotní pojištění povinné. Specifický problém ČR ještě spočívá v tom, že lidi jsou z větší částí ekonomicky neodpovědní - proto je tu tolik exekucí. Může se udělat populistický krok "zrušení zdravotního pojištění" ale reálně někdo bude muset zaplatit minimálně ty záchranky, což samozřejmě půjde z daní a zdravotní pojištění je tak v podstatě jen specificky nazvaná daň z příjmu jak už tady bylo ostatně řečeno. Dodávám, že kromě ní doplácí stát na zdravotní pojištění ještě samozřejmě z jiných daní za důchodce, nezaměstnané, děti, studenty, ... - tolik k naší iluzi "zdravotního pojištění".
Teoreticky by asi šlo mít u zdravotních pojišťoven více pojistných plánů, přičmž jeden by byl jakože základní (jen pro záchranku?) a všechno ostatní by si člověk cvakal cash. Jednak je ale problém s praktickou realizací, protože zdravotníky bude neuvěřitelným způsobem prudit, že každý nemá stejný nárok z pojištění (= taky tuny administrativy navíc = dražší běžná péče pro všechny). Za druhé je pak jasné, že se vyrojí tuna sbírek na děti nedpovědných rodičů (které třeba nebudou pojištěné na léčbu leukémie, protože budou mít stejné pojištění jako jejich rodiče?). A co s důchodci a nezaměstnanými - jaký level zdravotního pojištění by měl stát platit jim? Nebo třeba jim bude platit stát jen základní a budou si moct sami doplatit? Nebo chcete rovnou zrušit i důchody a podporu nezaměstnanosti (sociální pojištění)?
Pokud má někdo problém že odevzdává procento příjmu do zdravotnictví a preferoval by spíše tzv. nominální pojistné = každý platí fixní částku (tak jak by to člověk očekával při skutečném pojištění), tak ho můžu ubezpečit, že podle mých nijak sofistikovaných výpočtů (při příležitosti oponentury jedné analýzy která toto navrhovala) by to znamenalo, že pracující sice zaplatí méně na zdravotním pojištění, ale o to víc by musel zaplatit stát za své pojištěnce (důchodci, děti, studenti, nezaměstnaní, ...) A hádejte kde by se ty peníze pravděpodobně vzaly? Ano nejspíše z daně z příjmu = akorát by se ve výsledku přendaly peníze z jedné kapsy do druhé a jedinný výsledek by byl další zmatek v administrativě. Asi by se pak ale dala jednodušeji zajistit sleva z tohoto nominálního pojistného když by někdo prokázal, že je abstinent a nekuřák a 2x týdně běhá 10km.
Závěrem dodávám, že pokud použijete jako indikátor ceny podíl zdravotnictvína HDP podle OECD a jako indikátor výkonu "Euro healthcare consumer index" tak momentálně máme nejefektivněji fungující zdravotnictví v poměru cena/výkon- i když chápu, že se vám to nezdá uvěřitelné.
Teoreticky by asi šlo mít u zdravotních pojišťoven více pojistných plánů, přičmž jeden by byl jakože základní (jen pro záchranku?) a všechno ostatní by si člověk cvakal cash. Jednak je ale problém s praktickou realizací, protože zdravotníky bude neuvěřitelným způsobem prudit, že každý nemá stejný nárok z pojištění (= taky tuny administrativy navíc = dražší běžná péče pro všechny). Za druhé je pak jasné, že se vyrojí tuna sbírek na děti nedpovědných rodičů (které třeba nebudou pojištěné na léčbu leukémie, protože budou mít stejné pojištění jako jejich rodiče?). A co s důchodci a nezaměstnanými - jaký level zdravotního pojištění by měl stát platit jim? Nebo třeba jim bude platit stát jen základní a budou si moct sami doplatit? Nebo chcete rovnou zrušit i důchody a podporu nezaměstnanosti (sociální pojištění)?
Pokud má někdo problém že odevzdává procento příjmu do zdravotnictví a preferoval by spíše tzv. nominální pojistné = každý platí fixní částku (tak jak by to člověk očekával při skutečném pojištění), tak ho můžu ubezpečit, že podle mých nijak sofistikovaných výpočtů (při příležitosti oponentury jedné analýzy která toto navrhovala) by to znamenalo, že pracující sice zaplatí méně na zdravotním pojištění, ale o to víc by musel zaplatit stát za své pojištěnce (důchodci, děti, studenti, nezaměstnaní, ...) A hádejte kde by se ty peníze pravděpodobně vzaly? Ano nejspíše z daně z příjmu = akorát by se ve výsledku přendaly peníze z jedné kapsy do druhé a jedinný výsledek by byl další zmatek v administrativě. Asi by se pak ale dala jednodušeji zajistit sleva z tohoto nominálního pojistného když by někdo prokázal, že je abstinent a nekuřák a 2x týdně běhá 10km.
Závěrem dodávám, že pokud použijete jako indikátor ceny podíl zdravotnictvína HDP podle OECD a jako indikátor výkonu "Euro healthcare consumer index" tak momentálně máme nejefektivněji fungující zdravotnictví v poměru cena/výkon- i když chápu, že se vám to nezdá uvěřitelné.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 2):
- Pavel.Moravec, Marek.Necada
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 588
- Registrován: 27 říj 2013, 20:53
- Profese: filosof, kriminolog, teolog
- Bydliště: Praha (Ostravak)
- Dal poděkování: 799 poděkování
- Dostal poděkování: 742 poděkování
Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění
Vážení založil jsem k tomuto v tématu zdravotnictví nové vlákno.
Za všechny s příjmem do výše průměrné spočtené měsíční mzdy by měl pojištění platit z získaných peněz stát. Pirátský stát s transparentním fungováním, ne jako ten rozkrádaný dneska, by na to měl financí jistě dost.
Za všechny s příjmem do výše průměrné spočtené měsíční mzdy by měl pojištění platit z získaných peněz stát. Pirátský stát s transparentním fungováním, ne jako ten rozkrádaný dneska, by na to měl financí jistě dost.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 588
- Registrován: 27 říj 2013, 20:53
- Profese: filosof, kriminolog, teolog
- Bydliště: Praha (Ostravak)
- Dal poděkování: 799 poděkování
- Dostal poděkování: 742 poděkování
Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění
Vážení založil jsem k tomuto v tématu zdravotnictví nové vlákno.
Za všechny s příjmem do výše průměrné spočtené měsíční mzdy by měl pojištění platit z získaných peněz stát. Pirátský stát s transparentním fungováním, ne jako ten rozkrádaný dneska, by na to měl financí jistě dost. O státech kde to tak je jsem slyšel. Zcela by to zrušilo otravování většiny občanů zdravotními pojištovnami a na ně napojenou byrokracií.
Za všechny s příjmem do výše průměrné spočtené měsíční mzdy by měl pojištění platit z získaných peněz stát. Pirátský stát s transparentním fungováním, ne jako ten rozkrádaný dneska, by na to měl financí jistě dost. O státech kde to tak je jsem slyšel. Zcela by to zrušilo otravování většiny občanů zdravotními pojištovnami a na ně napojenou byrokracií.
-
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2828
- Registrován: 04 zář 2009, 14:34
- Profese: finanční specialista
- Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
- Dal poděkování: 567 poděkování
- Dostal poděkování: 2247 poděkování
Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění
Průšvih nastává v okamžiku, kdy lidi se snaží chovat zodpovědně, ale kvůli pojišťovací džungli v ČR mají pojistky zcela nevhodné. Často se potkávám pouze s úrazovou pojistkou, která většinu situací, které mohou nastat, vůbec nekryje (pouze menšina úmrtí je úrazem, stejně je to s invaliditou). Tzn. něco jako mít pojištění proti ukradení v pondělí a ve čtvrtek.Inzenyr píše: Lidi, kteri se stanou nedobrovolnymi ucastniky nehody, pokud jsou k sobe zodpovedni, tak maji mit uzavrenu urazovou a zivotni pojistku. Pokud tuto pojistku uzavrenou nemaji, tak muzou mit smulu v tom, ze dostanou jenom zakladni osetreni a pak jim muze nastat problem pri nasledne trvale invalidite, kdyz ten idiot, co je rozsekal jim nebude mit z ceho platit.
Zase je to o tom, proc ja bych se staral, state starej se, potazmo Vy zodpovedni starejte se.
Ve chvili, kdy jsem zacal podnikat a zacal jezdit na servisni zasahy, tak jsem si okamzite uzavrel urazovou a zivotni pojistku na 2.000.000,- Kc.
Jenže - je plno poradců, kteří se nevzdělávají. Je plno pojišťoven, které vhodný produkt v nabídce nemají. A plno článků je víc reklamní sdělení než seriozní články skutečně vysvětlující, jak mají lidi reagovat. (Je to jako investovat přes pojišťovnu pomocí investičního životního pojištění - všichni ví, že to je blbost a stejně se pořád nachází někdo, kdo to dělá a co hůře - stále jsou články,které velebí investiční životní pojištění.)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 2):
- Petr.Vileta, Pavel.Moravec