Možnost neplatit zdravotní pojištění

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4111
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4099 poděkování

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Ondra.kl »

janj píše:
Ondra.kl píše:Co dělat pro zdraví? ... Nevím o ničem lepším než žít klidně a v čistém prostředí ----> zakážeme tržní ekonomiku, zakážeme znečišťování životního prostředí, budeme silně regulovat populaci tak aby se nepřemnožila nad možnosti krajiny ji uživit. není mi ale jasný jak chcete otočit současný vývoj světa o 180°.
Strawman, argumentace extrémem. Nic takového nenavrhuji, ba je mi to proti srsti. Jsem zastáncem informovanosti a malých pozitivních kroků.
Obávám se že informovanost a malé pozitivní kroky jsou vám v boji se stresem úplně na houby. Buďto prostě jdete do konkurenčního boje s celým globalizovaným lidstvem nebo ne. Jak to pomůže s psychickými nemocemi, které postihují až 30% populace, je mi taky silně nejasné.
janj píše:
Ondra.kl píše:Jinak je taky dobrý si uvědomit že lidi se zajímají o svoje zdraví ... po tom co mají zajištěnou svoji současnou existenci.
A naopak bez zdraví si ji zajistí obtížně...
Jistě, ale cop řeším první? Jestli se dnes večer najím? Jestli budu mít kde spát? Jestli to samé budu mít za měsíc / týden? A nebo to jestli za měsíc až 15 let budu moct čerpat lékařskou péči.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34642
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31595 poděkování
Dostal poděkování: 25704 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Petr.Vileta »

Petr Kopecny píše:Ale já jsem to myslel jinak, tím, že budeš platit méně do společné zdravotní daně (jak si tady někdo vymohl tomu říkat) tak snižuješ celkový počet financí. Takže sice platíš méně na idioty co si způsobí úraz sami, ale stejně platíš méně na lidi kteří se ne vlastní vinou stali účastníky nějaké nehody.
Jenže když platím méně, tak pak méně čerpám. A stejně jako já bude spousta dalších lidí platit méně a také méně vyčerpají.

Představ si příklad s obědy na CF. Jedni zaplatí do pokladny pořadatele 100 Kč a dostanou poukázku na "oběd zdarma". Druzí zaplatí jen 50 Kč a dostanou poukázku na "základní oběd". Pak se začnou roznášet obědy, které mají hodnotu 100 Kč a ti se "základním obědem" dostanou buď poloviční porci, nebo 50 Kč doplatí přímo hostinskému. Hostinský tedy celkově neprodělá, někdo dostane "oběd zdarma" za 100 Kč, někdo se spokojí se "základním obědem" za 50 Kč a někdo si doplatí na plnou porci.

Jediným nedostatkem tohoto příkladu je, že hostinský nevím přesně, kolika lidem bude stačit "základní oběd", tak bude muset mít rezervu jídla. Ovšem to je ve zdravotnictví mnohonásobně horší. Jsou zásoby léků a materiálu, jsou drahé přístroje, využívané jen na část kapacity atd.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Inzenyr

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Inzenyr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Inzenyr »

Petr Kopecny píše:
Petr Vileta píše:
Petr Kopecny píše:Chápu, že odmítáš platit za idiota co ignoruje bezpečnostní pravidla a pak se rozseká. Ale zároveň tím odmítáš platit někomu koho například rozsekáš ty i když neignoruješ bezpečnost (nehody s eprostě stávají a lidé nejsou dokonalí).
Pokud zmasakruji někoho já a bude to mým zaviněním, jednak mu půjde něco na hmotné škody z mé pojistky a zbytek mu budu platit z vlastních peněz. Stát umí dobře vymáhat škody a nároky vůči sobě, tak sice mnou zmasakrovaného člověka ošetří, ale pokud nebudu platit plnou zdravotní daň, bude stát vymáhat škodu na mě.
Hmm a co když ten někdo kdo někoho sejme nebude mít ani floka ? Ono se to teď hezky řekne, že zaplatíš zbytek ze svého. Ale realita je poněkud jiná.
Ale já jsem to myslel jinak, tím, že budeš platit méně do společné zdravotní daně (jak si tady někdo vymohl tomu říkat) tak snižuješ celkový počet financí. Takže sice platíš méně na idioty co si způsobí úraz sami, ale stejně platíš méně na lidi kteří se ne vlastní vinou stali účastníky nějaké nehody.
Lidi, kteri se stanou nedobrovolnymi ucastniky nehody, pokud jsou k sobe zodpovedni, tak maji mit uzavrenu urazovou a zivotni pojistku. Pokud tuto pojistku uzavrenou nemaji, tak muzou mit smulu v tom, ze dostanou jenom zakladni osetreni a pak jim muze nastat problem pri nasledne trvale invalidite, kdyz ten idiot, co je rozsekal jim nebude mit z ceho platit.
Zase je to o tom, proc ja bych se staral, state starej se, potazmo Vy zodpovedni starejte se.
Ve chvili, kdy jsem zacal podnikat a zacal jezdit na servisni zasahy, tak jsem si okamzite uzavrel urazovou a zivotni pojistku na 2.000.000,- Kc.

To je porad dokola, nestaram se o sve zdravi, state, strej se. Nestaram se o to, ze mne na silnici nekdo zmrzaci, state starej se. Nestaram se o to, ze stavim v zaplavove oblasti, state starej se. A tak se da pokracovat jeste v dalsich pripadech.
A socialisiticky stat se stara, obiranim tech zodpovednych na ukor tech nezodpovednych.
Pokud se lide nenauci zodpovednosti sami k sobe, tak bude staly nedostatek spolecnych penez.
Viz povidka o Obecni louce.

Takze bud chranim ty zodopovedne na ukor nezodpovednych nebo chranim ty nezodpovedne na ukor zodpovednych.

A nejenom zodpovednym, ale i bakteriim:
http://www.osel.cz/index.php?clanek=6796

Ovsem jednou to skonci tak, ze zodpovednym dojde trpelivost a prirode taky. Co pak budou delat ty nezodpovedni, na to jsem opravdu zvedavy.
Uz se k tomu bodu blizime milovymi kroky, ale vetsina lidi dela, ze to nevidi.
Ondra.kl píše:Jistě, ale co řeším první? Jestli se dnes večer najím? Jestli budu mít kde spát? Jestli to samé budu mít za měsíc / týden? A nebo to jestli za měsíc až 15 let budu moct čerpat lékařskou péči.
Ano, to je presne ten pripad nezodpovednosti k sobe samemu.
Proc ja mam byt zodpovedny za sebe a jeste za hormadu tech nezodpovednych, kdyz jim to je naprosto jedno.

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvek:
Petr.Vileta
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4111
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4099 poděkování

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Ondra.kl »

Inzenyr píše:
Ondra.kl píše:Jistě, ale co řeším první? Jestli se dnes večer najím? Jestli budu mít kde spát? Jestli to samé budu mít za měsíc / týden? A nebo to jestli za měsíc až 15 let budu moct čerpat lékařskou péči.
Ano, to je presne ten pripad nezodpovednosti k sobe samemu. Proc ja mam byt zodpovedny za sebe a jeste za hormadu tech nezodpovednych, kdyz jim to je naprosto jedno.
Inzenyr
- moment ... oni jsou zodpovědní vůči sobě samým - podporují přeci systém který jim péči zajišťje ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Petr.Nemecek
Uživatelský avatar
Inzenyr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Inzenyr »

Ondra.kl píše:
Inzenyr píše:
Ondra.kl píše:Jistě, ale co řeším první? Jestli se dnes večer najím? Jestli budu mít kde spát? Jestli to samé budu mít za měsíc / týden? A nebo to jestli za měsíc až 15 let budu moct čerpat lékařskou péči.
Ano, to je presne ten pripad nezodpovednosti k sobe samemu. Proc ja mam byt zodpovedny za sebe a jeste za hormadu tech nezodpovednych, kdyz jim to je naprosto jedno.
Inzenyr
- moment ... oni jsou zodpovědní vůči sobě samým - podporují přeci systém který jim péči zajišťje ;)
To, ze clovek plati do systemu nema s osobni zodpovednosti vuci sobe samemu nic spolecneho.
Zodpovednost vuci sobe samemu si predstavuji tak, ze nekourim, nepiju alkohol, neuzivam drogy, nestravuji se silne nezdrave, neuzivam zbytecne leky nebo jinym zpusobem neposkozuji sve zdravi.
V tom je mysleno i to zbytecne riskovani zdravi na silnici.
Sice do systemu ten clovek prispiva, ale vlastni nezodpovednosti k sobe samemu, ten system zneuziva, protoze z nej zbytecne cerpa penize zpet.
Takze pokud mne nekdo rekne, ze telo ma jit do hrobu zhuntovane, a podle toho se take chova, tak je pro mne na stejne urovni, jako ten pitomec na te motorce, zenouci se silenou rychlosti po silnici.
Pak nevidim zadny duvod, proc mu prispivat na jeho leceni, kdyz si poskodil vlastni zdravi nezodpovednosti sam k sobe.

Asi tak
Inzenyr
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Zdravotní pojištění je jen krycí název pro zdravotní daň, podobně jako daň sociální. Jsou to daně přímo určené, jako např. silniční daň. Pro udržení společenské stability je nutné poskytovat zdravotní péči na úrovni vyplývající ze společenské dohody a možnostmi příslušné ekonomiky.
Z mého pirátského pohledu považuji za primární nazvat věci pravými jmény, potom si popsat účel a zhodnotit jeho význam a nastavit příslušné parametry, tak, aby byla veřejná zdravotní péče na společensky akceptovatelné úrovni a spotřebovávala zdroje, které si při našem ekonomickém výkonu můžeme dovolit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Inzenyr, Hurvajz.jr
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34642
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31595 poděkování
Dostal poděkování: 25704 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivo Vasicek píše:Zdravotní pojištění je jen krycí název pro zdravotní daň, podobně jako daň sociální. Jsou to daně přímo určené, jako např. silniční daň.
...
Z mého pirátského pohledu považuji za primární nazvat věci pravými jmény, ....
Moje řeč ;) Už jsme prosadili záměnu termínu "kopírovací monopol" místo zastaralého a nevýstižného "autorské právo", tak pojďme o těchto dvou platbách důsledně mluvit jako o zdravotní a sociální dani. Když to budeme dost často opakovat, prosadíme to. Ostatně i Svobodní nám v tomhle bodu pomohou, i oni to tak nazývají. A až si média i občané uvědomí, že to není pojištění ale daň, budou to i jinak chápat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Inzenyr

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4111
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4099 poděkování

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Ondra.kl »

Inzenyr píše:
Ondra.kl píše:- moment ... oni jsou zodpovědní vůči sobě samým - podporují přeci systém který jim péči zajišťje ;)
To, ze clovek plati do systemu nema s osobni zodpovednosti vuci sobe samemu nic spolecneho.
Zodpovednost vuci sobe samemu si predstavuji tak, ze nekourim, nepiju alkohol, neuzivam drogy, nestravuji se silne nezdrave, neuzivam zbytecne leky nebo jinym zpusobem neposkozuji sve zdravi.
V tom je mysleno i to zbytecne riskovani zdravi na silnici.
Sice do systemu ten clovek prispiva, ale vlastni nezodpovednosti k sobe samemu, ten system zneuziva, protoze z nej zbytecne cerpa penize zpet.
Takze pokud mne nekdo rekne, ze telo ma jit do hrobu zhuntovane, a podle toho se take chova, tak je pro mne na stejne urovni, jako ten pitomec na te motorce, zenouci se silenou rychlosti po silnici.
Pak nevidim zadny duvod, proc mu prispivat na jeho leceni, kdyz si poskodil vlastni zdravi nezodpovednosti sam k sobe.

Asi tak
Inzenyr
Hmm.. takže v rámci zodpovědnosti vůči sobě samému bych si měl:
1. najít čisté životní prostředí = přestěhujeme severní moravu, severní čechy a prahu do čistějších oblastí. (V cílové oblasti pak nebudou mít kde byldet, kde získat zdroj obživy a dobrovolně do měsíce chcípnou)
2. najít takový způsob obživy který na mne nebude působit přílišným stresem = 30-50% populace podá výpověď nebo opustí podnikání a začne si hledat nějaký klidný a dlouhodobě stabilní zdroj příjmu. (zjistí že taková práce není a tak do měsíce dobrovolně chcípnou)
3. bych si měl najít zdroj kvalitních a levných potravin =70-90% populace přestane jíst co jí, zkusí najít zdroj takových potravin a zjistí že není takový zdroj který by bylo schopni zaplatit a který by je byl schopný všechny uživit. (a tak než aby jedli nekvalitní stravu radši dobrovolně chcípnou)
Tak nějak si to představujete?

Kdo bude stanovovat které onemocnění je v tom které konkrétním případě způsobeno nezodpovědností vůči sobě? Budete nezodpovědný vůči sobě když vylezete z baráku a na ulici chytíte chřipku, angínu .... něco ?


Závěrem ... váš a nejen váš ideový názor že nechcete platit je mi jasný, co mi není jasné je to jak chete zařídit to všechno okolo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 4):
Petr.Nemecek, Petr.Kopecny, Ondrej.Profant, Hurvajz.jr
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4111
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4099 poděkování

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Ondra.kl »

Ivo Vasicek píše:Zdravotní pojištění je jen krycí název pro zdravotní daň, podobně jako daň sociální. Jsou to daně přímo určené, jako např. silniční daň. Pro udržení společenské stability je nutné poskytovat zdravotní péči na úrovni vyplývající ze společenské dohody a možnostmi příslušné ekonomiky.
Z mého pirátského pohledu považuji za primární nazvat věci pravými jmény, potom si popsat účel a zhodnotit jeho význam a nastavit příslušné parametry, tak, aby byla veřejná zdravotní péče na společensky akceptovatelné úrovni a spotřebovávala zdroje, které si při našem ekonomickém výkonu můžeme dovolit.
Jop, s tímhle tu nikdo problém nemá, akorát tahle debata není o "přejmenujme zdravotní pojištění na zdravotní daň".
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1933
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 778 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Možnost neplatit zdravotní pojištění

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Ivo Vasicek píše:Zdravotní pojištění je jen krycí název pro zdravotní daň, podobně jako daň sociální. Jsou to daně přímo určené, jako např. silniční daň. Pro udržení společenské stability je nutné poskytovat zdravotní péči na úrovni vyplývající ze společenské dohody a možnostmi příslušné ekonomiky.
Z mého pirátského pohledu považuji za primární nazvat věci pravými jmény, potom si popsat účel a zhodnotit jeho význam a nastavit příslušné parametry, tak, aby byla veřejná zdravotní péče na společensky akceptovatelné úrovni a spotřebovávala zdroje, které si při našem ekonomickém výkonu můžeme dovolit.
Ježišmarja... na to jsme se shodli. Proč to sem zase vytahuješ ?????????
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“