Fórum Pirátské strany

To je jako mluvit do zdi. Musím říct, že plodnější konverzace byla se svědky jehovovy co mi vysvětlovali podobné šílenosti. Dost mě zaráží váš přístup při militantním obhajováním metody a neustoupení ani o krok. Prostě ten váš názor je správný a tečka. Všichni ostatní musí být ukřižování. Tohle není diskuze.
Nicméně nesnížím se na úroveň pana Janka a nebudu vás jakkoliv urážet. Máte právo na svůj názor.

proč je tolik lidí, kteří oslovují šarlatány? Kteří kupují opakovaně homeopatické léky v lékárnách?

Proč? Zoufalství a nevědomost, kterou jim lidé jako vy vtloukají do hlav aniž by měli jakýkoliv důkaz o tom že by to bylo opravdu účiné. Lidé jaké jste popsala v svém postu jsou lidé kteří využivají právě této neznalosti. A jakmile jim jejich lež někdo prohlédne. Začnou se ohrazovat, že ona statistická metoda která byla použita přece nemůže tu jejich dokonalou metodu popsat. Raději si své výzkumy udělají sami a pro jistotu opraví pár dat aby to nevypadalo škaredě na papíru. Tohle není normální přístup, natož vědecký.
Teď mi asi začnete vysvětlovat, že ono to nějak souvisí se vším. Ale takhle bychom mohli pokračovat do nekonečna. MOhli bychom se bavit o kvantových teoriích paměti vody, mohli bychom se bavit o všeprolínající energii která zachrání svět a kterou nám ukázali mimozemšťané nebo víly či kdo... mohli bychom se bavit i o teorii superstrun, případě o velkém třesku a vsadím se, že by jste onu supervšeprolínající energii dokonce zařadili mezi čtyři základní síly ve vesmíru. A vehementně by jste bránili její existenci.
Ale dosti ironie.
Opravdu nevím jak chcete v této diskuzi pokračovat. Ale pokud stejným způsobem, tak pardon. Povídejte si o čem chcetet (i kdyz už jste offtopic).
A jen tak naokraj... tvrdíte, že si myslím jak nejsem chytrý že všechno znám že tyto metody podle vás pomolouvám, ale paradoxně tohle sami děláte. Prosím zamyslete se než něco dalšího napíšete (bez urážky) a skuste si někdy pohled toho druhého člověka co stojí na druhé straně barikády.

Jsem zoufalý a nevědomý. Ale pomáhá mi to.

Roman Kucera píše:Jsem zoufalý a nevědomý. Ale pomáhá mi to.

Ale dalším třeba ne.
...a jsme v totálním flamu.

V čem ten flame spočívá? Že uznávám, že jsem sám zoufalý a nevědomý, protože TYS to o mě řekl? Co mám udělat, aby nebyl flejm? Začít lhát, že mi homeopatika nepomohla?

Petr Kopecny píše: Co mi tady sakra podsunujete, že nesouhlasím s tím, že psychika nemá velký vliv na léčení/uzdravení. Nic takého (spíše naopak) jsem neřekl. Laskavě si prolistijte mé předchozí posty v tomto vlákně !!!
Sokratés byl úžasný filozof, který předbběhl svou dobu. Prosím nemontujte takévého velikána do věcí, které s ím nemají téměř nic společného.
Já nezastávám žádný extrém.... čtěte předchozí posty vláka !!!
Jediné co v této chvíli tvrdím je, že špatná nálada není původcem všech nemocí. To by totiž znamenalo, že ten kdo je šťastný by vůbec neonemocněl.
Jak už tu kdosi napsal, tělo je třeba stresem ať už z čehokoliv oslabeno a je vyšší pravděpodobnost že ho například viry napadnou. Nebo se taky může stát, že je člověk ve víborné psychické kondici, ale oslabí svůj organismus silným chladem. Opět jej lehčeji napadnou viry. Apod.
Ale v žádné případě nesouhlasím s výrokem, že psychickou pohodou předcházíme všem nemocem. To teda NE.

Viry nikoho nenapadaji. Viry a bakterie ma vetsina lidi stale v sobe. Jedine co je pricinou nemoci je snizena imunita tela, a ta klidne muze nastat ze stresu, protoze stres blokuje vetsinu nepotrebnych funkci v tele neslouzicich primo k fyzicke obrane nebo uteku. Pak nedochazi k spravne latkove vymene v tele. Psychicka pohoda je vynikajici obranou proti snizenim imunity v tele, protoze vyborne podporuje latkovou vymenu v tele.
Chlad zdrave telo neoslabuje, pouze telo, ktere ma snizenou imunitu. To by otuzilci museli po vykoupani ve Vltave okamzite druhy den onemocnet.

Jinak podle nadpisu se zde resi zacleneni psychosomaticke mediciny do zdravotnicti. Ta uz je davno ve zdravotnictvi zaclenena, provozuje ji v CR nekolik lekaru. jednim z nich je treba pan doktor Hnizdil.

Inzenyr

Maria Vasickova píše: Také jenom tak za okrajem/
Pánové, fakt se bavím na tom, jak víte přesně na jakých základech je co postaveno, myslíte si, že dokážete vysvětlit proč je tolik lidí, kteří oslovují šarlatány? Kteří kupují opakovaně homeopatické léky v lékárnách? Jejich autor,kterého jméno ani není nutné si pamatovat, pozoroval, že reakce pacientů na homeopatické léky je proces, který zahrnuje celého člověka, a tak se spolehl na pojem známý jako vitální síla (jak ezoterické). Kde se to vzalo na přelomu 18.-ho století? Zejména pokud je to preparát, který je postaven na mylném předpokladu? A jak pan Bach zhruba o sto let později dospěl zcela nezávisle na tom, k úplně stejně mylnému předpokladu? A co pak současníci jako pan Gary Craig, který před dvaceti lety objevil souvislosti s životní energií v psychologii nevídané, zcela nezávisle také pan Loyd v r. 2001 a zřejmě také na mylném předpokladu? Jejich předpoklad vzešel z pozorování, tak jako z pozorování pochopil něco pan a Grander sestavil svůj přístroj, prostřednictvím kterého lidem přináší úlevu. Mohu se Vás pánové Petře a Karle zeptat, který je ten správný předpoklad? Vždyť kam se ti před vámi hrabou se svými zkušenostmi.....? Uff, jsem si nedokázala odpustit tu trochu jízlivosti, snad najdete v sobě dostatek pochopení, opravdu jsem se pobavila, děkuji

Teď se bohužel musím učit na zkoušky, pak si o jménech, co píšete, něco najdu.

Myslel jsem pana Hahnemanna. A chybné předpoklady jsou například homeopatické "podobné léčí podobným" nebo to, že promíchávání zvyšuje účinek léku.

Moderní medicína nic takového nikdy neprokázala.

Inzenyr píše: Jinak podle nadpisu se zde resi zacleneni psychosomaticke mediciny do zdravotnicti. Ta uz je davno ve zdravotnictvi zaclenena, provozuje ji v CR nekolik lekaru. jednim z nich je treba pan doktor Hnizdil.

Ano, ale jde o to, co presne podporovat ze statnich penez.

Neco je podporovat nutne, protoze se prokazalo, ze neni vhodne, aby si kazdy platil zdravotni peci sam ze svych prijmu.

Ale je nemozne podporovat neco, co nebylo nikdy prokazane jako funkcni (napr. v double-blind testech).

Psychická pohoda je samozřejmě důležitá, imunita je samozřejmě důležitá a dnes se na obojí v nemocnicích asi zapomíná. O tom žádná.

Inzenyr píše: Viry nikoho nenapadaji. Viry a bakterie ma vetsina lidi stale v sobe. Jedine co je pricinou nemoci je snizena imunita tela, a ta klidne muze nastat ze stresu, protoze stres blokuje vetsinu nepotrebnych funkci v tele neslouzicich primo k fyzicke obrane nebo uteku. Pak nedochazi k spravne latkove vymene v tele. Psychicka pohoda je vynikajici obranou proti snizenim imunity v tele, protoze vyborne podporuje latkovou vymenu v tele.
Chlad zdrave telo neoslabuje, pouze telo, ktere ma snizenou imunitu. To by otuzilci museli po vykoupani ve Vltave okamzite druhy den onemocnet.

Jinak podle nadpisu se zde resi zacleneni psychosomaticke mediciny do zdravotnicti. Ta uz je davno ve zdravotnictvi zaclenena, provozuje ji v CR nekolik lekaru. jednim z nich je treba pan doktor Hnizdil.
Inzenyr

Hmm, takže třeba vir HIV nezpůsobuje AIDS ? Ne všechny viry škodí, ne všechny bakterie škodí.
Neříkám, že stres nesnižuje obranyschopnost. Naopak na to velký vliv. Na tom jsme se zhodli už předtím, tak nechápu proč to zase vytahujete.
Já osobně bych řekl, že tako "metoda" je ve zdravotnictví už dávno začleněna. Například kolikrát doktoři berou ohled na pacienty co mají strach z menocnic apod. Řeší to různě, například návštěvami doma. Ale je to u nich spíše dobrovolné. Tohle vlákno řeší přidání těchto věcí do programu. Tak prosím militantní homeopatiky aby si řešli jinam a nevyvolavali flame. Zvlášť když je to offtopic.

Petr Kopecny píše:To je jako mluvit do zdi. Musím říct, že plodnější konverzace byla se svědky jehovovy co mi vysvětlovali podobné šílenosti. Dost mě zaráží váš přístup při militantním obhajováním metody a neustoupení ani o krok. Prostě ten váš názor je správný a tečka. Všichni ostatní musí být ukřižování. Tohle není diskuze.
Nicméně nesnížím se na úroveň pana Janka a nebudu vás jakkoliv urážet. Máte právo na svůj názor.

proč je tolik lidí, kteří oslovují šarlatány? Kteří kupují opakovaně homeopatické léky v lékárnách?

Proč? Zoufalství a nevědomost, kterou jim lidé jako vy vtloukají do hlav aniž by měli jakýkoliv důkaz o tom že by to bylo opravdu účiné. Lidé jaké jste popsala v svém postu jsou lidé kteří využivají právě této neznalosti.

Ano, máte pravdu, zoufalství a nevědomost. A někde jsem snad vyjádřila svůj názor? To bych rozhodně začala větu slovy ...Myslím si, že..... zatím jsem jenom informovala o tom, že.... .např.......kromě pana Grandera, což je zcela obyčejný řemeslník z Rakouska jsou ostatní , které jsem jmenovala klasicky vystudovaní lékaři, navíc pan Hahnamann je dokonce kromě medicíny studovaný chemik. Ten šarlatánský rakušan vymyslel přístroj pro revitalizaci vody, za který pan Grander " hrdě nosí řád", a používají ho na celém světě už několik let v různých odvětvích od zdravotnictví až po běžné domácnosti, třeba v paneláku na Proseku, (zkuste se tam poptat na účinky, které jim ta voda přináší, možná Vám dají koštnout a pak vtlučou do hlavy nějaký ezoterický nesmysl.... ).A děkuji.........Ale mým cílem opravdu není tady rozebírat skutečnosti, které si může každý sám ověřit, pokud mu záleží na věci, ani se nechat unášet sarkazmy nebo jízlivostí. Pokoušela jsem se jenom upozornit na symptomy psychosomatické poruchy, kdy duševní neklid a napětí mozku se intenzivně promítá do orgánů, které s naší duší zdánlivě nemají žádnou souvislost, a která se zrovna u Vás projevuje notorickým odmítáním některých alternativ. Znáte zákon přitažlivosti? U nás na Slovensku se shrnuje v "Odriekaného chleba najväčší kus".
Konstruktivnější pro tuto chvíli bude, pokud se prostě vrátíme k tomu, proč vzniklo toto vlákno, a protože nebyly poskytnuty žádné konkrétní představy, ke kterým bychom mohli přispívat utekla rozprava někam jinam............
Takže teď zcela seriózně, jak si Vy představujete svou podporu psychosomatické medicíny v našem zdravotnictví? Myslím, že odmítat možnost volby aniž by někdo mohl nabýt dojem diskriminace nebude zrovna tou správnou cestou, co myslíte?

Inzenyr píše:
Viry nikoho nenapadaji. Viry a bakterie ma vetsina lidi stale v sobe. Jedine co je pricinou nemoci je snizena imunita tela, a ta klidne muze nastat ze stresu, protoze stres blokuje vetsinu nepotrebnych funkci v tele neslouzicich primo k fyzicke obrane nebo uteku. Pak nedochazi k spravne latkove vymene v tele.
...
Inzenyr

Pasteur se musí obracet v hrobě.
Předkládáte různé střípky správných informací, pospojovaných naprosto šíleným způsobem.
Vir a bakterie nemá v sobě většina lidí, ale naprosto všichni. Např. počet bakteriálních buněk v těle převyšuje ty Vaše o řád. (objemově ovšem jen cca 2 litry). Není ale bakterie jako bakterie. Jsou bakterie hodné, které nám umožňují trávit a pak bakterie zlé, jako např. Antrax.
Dalším faktem, z kterého pravděpodobně vycházíte vy nebo Váš guru, je, že jedna bakterie často nemoc nezpůsobí. Je potřeba jsté "kritické množství". To je samozřejmě značně individuální a proměnné (v závislosti na stavu imunity, stavu bakterií, místo průniku apod.) Nicméně tvrdit, že záleží POUZE na psychické pohodě a stresu je nesmysl. Pro upřesnění, u zmiňovaného Antraxu je potřeba řádově desítky tisíc spór.
Míchání s viry je naprosto zcestné. Všechny viry ke svému množení potřebují buňku - ať už bakteriální nebo Vaši - a tu během procesu svého množení ovládnou a zničí. Lze tedy říct, že všechny viry někoho napadají, jinak by nemohly přežít - tj. přímý rozpor s Vaší první větou.

Jinak musím říct, že vlákna ve zdravotnictví jsou docela šokující. Zdá se, že čím méně o něčem člověk ví, tím má jasnější názor. Rád bych rovněž podotkl, že osobní zkušenost není zdaleka vše. Je to jeden vzorek, to je zoufale málo, zejména když víme, že placebo efekt existuje.