Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicíny

[Roman.Kucera]

Ano, souhlasím. Ale to neznamená, že hlavní původcem všech nemocí je psychická nepohoda.

Je. Ty totiž tvrdíš opačný extrém. Hlavním původcem tekoucí konvice je podle tebe voda.

[Maria.Vasickova]

Lékaři by měli být vzdělávání ve všech metodách, které prokazatelně fungují.

Souhlasím. Ale metody typu homeopatie bych mezi ne nezařadil ostatně jako většinu z alternativní medicíny.
Psychologii rozhodně nepovažuji za šarlatánství. Ale současně to není exaktní věda, nicméně to respektuji protože se v této oblasti až tak moc nevyznám.

A studie, které vliv mají jsou tendenční a sledují zájmy těch, kdo si je zadává. Promiňte, jsou pro mne možná v nějakém bodě zajímavé, ale pro rozhodování irelevantní.

Tenhle přístup platí právě paradoxně více na alternativní metody jako je homeopatie.

Faktem je, že stres, což je psychická nepohoda stojí za všemi nemocemi.

Nesouhlasím (např. viry vznikly díky špatné náladě?), odkud máte informace, že to je fakt?

A vir je nemoc? Prý o tom mluvil už Sókrates, (mimochodem, toho pána jsem osobně neznala, jednoznačně však souzním s "jeho pohledem na život") na rozdíl od jeho současníků, kteří ho za jeho přístupy přinutili veřejně se vzdát vlastního života, čeho se báli?
......jestli je to fakt, si můžete ověřit sám na sobě, zkuste pár dnů pozorovat své reakce na různé podněty s kterými se potýkáte denně a nesouhlasíte s nimi, a možná vědomě respektujete ale uvnitř víte, že tak tohle ne! a hlavně sledujte, co se děje v tom okamžiku s Vaším tělem (zvýšený KT, zvýšená potřeba kyslíku,potřeba nadávat, třes rukou, potřeba klepat prstama, převracení očí, pokašlávání jako projev nesouhlasu........prakticky zcela běžné a nijak výjimečné, potíž je v tom, že pokud není dostatek času na vstřebání jedné reakce a vzápětí přichází další a další stane se, že prostě příjde např. virus, který pronikne oslabeným imunitním systémem a začne tam řádit, což se nelíbí sliznicím v oblasti krku a projeví se to také jako jejich stresová reakce kašel, rýma, atd......v horším případě se může stát, že se nadměrně zvýší krevní tlak s fatálním důsledkem, dnes nijak výjimečný i u mladších ročníků.......
A co se týče homeopatie. Pokud se vyjadřuji k nějaké problematice obvykle mám osobní zkušenosti, jinak opravdu nemohu zaujmout postoj. Nesouhlasit jenom proto, že to tvrdí možná nějaký "můj guru" v oboru je dost málo na přesvědčení jiného, ...a co potom autopatie, jaké máte k tomu informace? Ve Francii je homeopatie uznávaný léčebný postup a jako v jediném státě Evropy ji praktikují jenom lékaři. Jsou snad ve Francii lékaři méně erudovaní než u nás? A pak, homeopatie vznikla jako lékařský způsob léčby, jejím sestavitelem byl jistý pán Hahnemann, a to byl lékař. Pouze nelékaři praktikují tuto metodu jenom ve Švédsku. Jako problém vnímám právě tu skutečnost, že homeopatii může vlastně praktikovat každý, kdo je schopen vciťovat se do problému, umí využívat intuici. Nicméně myslím, že toto vlákno má jiné ambice než rozebírat homeopatii a její účinnost.

[Vaclav.Malek]

Já jsem pro. Elektrochemický a fyzikální stav mozku může ovlivňovat tělo způsoby, které dosud neznáme a je potřeba to brát v úvahu.

[pavelhyl]

Vidím, že se diskuze k tomuto tématu za posledních nemnoho hodin značně rozšířila.

Já jsem uvedl fakta, nikoliv názory a pokud někdo nemá argumenty, snižuje se k hloupým výpadům jako Janek.

Janek mě tu obvinil, že jsem tu napadal diskuzující, to je prokazatelná lež, pouze jsem se vyjadřoval k Mudr. Hnízdilovi, k lektorům z tzv. Institutu alternativních studií.
Stejně tak jsem vše vsvětloval, odpovídal, uváděl příklady a znovu vysvětloval, dával jsem odkazy a přiložil vysvětlující text. Janek nemá žádné argumentace, pak se snižuje hloupě k takovým výpadům a označuje mě za blbce... Stejně tak další diskutující nemá co říct, tak se mě ostentativně zeptá, co je to ten "nesmysl".

Já se k této diskuzi nebudu dále vyjadřovat, nemá cenu vést jakoukoliv debatu s ignoranty a nebudu se snižovat a na jejich úroveň a pouštět do nesmyslných hádek. U mnohých je patrná demagogie, to už vůbec pak nestojí za diskuzi.

Má - li někdo opravdový zájem se o této problematice dozvědět více, jsem mu k disozici prostřednictvím soukromých zpráv.

Jde mi o věcné argumenty, o řešení problémů, nikoliv napadání a o hloupé a nikam nevedoucí hádky.
Do něčeho takového se nedám zatáhnout, ve svých postojích jsem konzistentní a o "štebetání" nemám zájem.
To je vše z mé strany, jsem k dispizici na soukromých zprávách, jak jsem napsal výše, a nechť si tu ostatní dále rozvíjejí své "teorie".

[Petr.Kopecny]

Lékaři by měli být vzdělávání ve všech metodách, které prokazatelně fungují.

Souhlasím. Ale metody typu homeopatie bych mezi ne nezařadil ostatně jako většinu z alternativní medicíny.
Psychologii rozhodně nepovažuji za šarlatánství. Ale současně to není exaktní věda, nicméně to respektuji protože se v této oblasti až tak moc nevyznám.

A studie, které vliv mají jsou tendenční a sledují zájmy těch, kdo si je zadává. Promiňte, jsou pro mne možná v nějakém bodě zajímavé, ale pro rozhodování irelevantní.

Tenhle přístup platí právě paradoxně více na alternativní metody jako je homeopatie.

Faktem je, že stres, což je psychická nepohoda stojí za všemi nemocemi.

Nesouhlasím (např. viry vznikly díky špatné náladě?), odkud máte informace, že to je fakt?

A vir je nemoc? Prý o tom mluvil už Sókrates, (mimochodem, toho pána jsem osobně neznala, jednoznačně však souzním s "jeho pohledem na život") na rozdíl od jeho současníků, kteří ho za jeho přístupy přinutili veřejně se vzdát vlastního života, čeho se báli?
......jestli je to fakt, si můžete ověřit sám na sobě, zkuste pár dnů pozorovat své reakce na různé podněty s kterými se potýkáte denně a nesouhlasíte s nimi, a možná vědomě respektujete ale uvnitř víte, že tak tohle ne! a hlavně sledujte, co se děje v tom okamžiku s Vaším tělem (zvýšený KT, zvýšená potřeba kyslíku,potřeba nadávat, třes rukou, potřeba klepat prstama, převracení očí, pokašlávání jako projev nesouhlasu........prakticky zcela běžné a nijak výjimečné, potíž je v tom, že pokud není dostatek času na vstřebání jedné reakce a vzápětí přichází další a další stane se, že prostě příjde např. virus, který pronikne oslabeným imunitním systémem a začne tam řádit, což se nelíbí sliznicím v oblasti krku a projeví se to také jako jejich stresová reakce kašel, rýma, atd......v horším případě se může stát, že se nadměrně zvýší krevní tlak s fatálním důsledkem, dnes nijak výjimečný i u mladších ročníků.......
A co se týče homeopatie. Pokud se vyjadřuji k nějaké problematice obvykle mám osobní zkušenosti, jinak opravdu nemohu zaujmout postoj. Nesouhlasit jenom proto, že to tvrdí možná nějaký "můj guru" v oboru je dost málo na přesvědčení jiného, ...a co potom autopatie, jaké máte k tomu informace? Ve Francii je homeopatie uznávaný léčebný postup a jako v jediném státě Evropy ji praktikují jenom lékaři. Jsou snad ve Francii lékaři méně erudovaní než u nás? A pak, homeopatie vznikla jako lékařský způsob léčby, jejím sestavitelem byl jistý pán Hahnemann, a to byl lékař. Pouze nelékaři praktikují tuto metodu jenom ve Švédsku. Jako problém vnímám právě tu skutečnost, že homeopatii může vlastně praktikovat každý, kdo je schopen vciťovat se do problému, umí využívat intuici. Nicméně myslím, že toto vlákno má jiné ambice než rozebírat homeopatii a její účinnost.

Co mi tady sakra podsunujete, že nesouhlasím s tím, že psychika nemá velký vliv na léčení/uzdravení. Nic takého (spíše naopak) jsem neřekl. Laskavě si prolistijte mé předchozí posty v tomto vlákně !!!
Sokratés byl úžasný filozof, který předbběhl svou dobu. Prosím nemontujte takévého velikána do věcí, které s ím nemají téměř nic společného.
Já nezastávám žádný extrém.... čtěte předchozí posty vláka !!!
Jediné co v této chvíli tvrdím je, že špatná nálada není původcem všech nemocí. To by totiž znamenalo, že ten kdo je šťastný by vůbec neonemocněl.
Jak už tu kdosi napsal, tělo je třeba stresem ať už z čehokoliv oslabeno a je vyšší pravděpodobnost že ho například viry napadnou. Nebo se taky může stát, že je člověk ve víborné psychické kondici, ale oslabí svůj organismus silným chladem. Opět jej lehčeji napadnou viry. Apod.
Ale v žádné případě nesouhlasím s výrokem, že psychickou pohodou předcházíme všem nemocem. To teda NE.

[Karel Bilek]

Na homeopatii je hrozně vtipný její vývoj

Původně vznikla jako čistě vědecký způsob léčení, jen založený na úplně mylných předpokladech. Ale dá se říct, že k ní, aspoň zpočátku, ten její tvůrce (teď si nemůžu vzpomenout na jméno) přistupoval vědecky a vlastně tím předběhl tradiční medicínu. Na svojí dobu to byl naopak krok kupředu od neověřených blbostí k tradičním vědeckým poznatkům.

Ale jakmile se začlo ukazovat, že vědecké předpoklady homeopatie jsou prostě úplně mimo, začali se homeopaté odvolávat na "paměť vody" a "energie" a prostě ezoteriku obecně. Dneska už homeopatie není nic, než pseudověda.

Ale je vtipné, že vlastně původně za homeopatií žádná ezoterika a "životní energie" nebyla a dostala se tam až postupem času, dostatečně.

(To jenom tak na okraj.)

[Petr.Kopecny]

Stejný příběh má mimojiné i astrologie...

[Roman.Kucera]

Co mi tady sakra podsunujete, že nesouhlasím s tím, že psychika nemá velký vliv na léčení/uzdravení. Nic takého (spíše naopak) jsem neřekl.

Ale v žádné případě nesouhlasím s výrokem, že psychickou pohodou předcházíme všem nemocem. To teda NE.[/quote]

Mladý muži, jenom jsem reagovala na Vaše otázky, ujišťuji Vás, že zrovna toto vlákno čtu pečlivě a vnímám rozhořčení z Vašeho minimálně posledního příspěvku a už to je stres, o kterém mluvím. To, že s něčím nesouhlasíte nemá absolutně žádný vliv na to s čím nesouhlasíte. Má to vliv pouze a jenom na Vaši osobní nepohodu. Působit šťastně nebo se cítit šťastný jsou dvě rozličné věci. Výborná kondice neznamená život bez stresu a starostí. A když se zamyslíte, co Vám přináší ono ....To teda NE? Přineslo už někdy někomu "nesouhlasím" něco? Myslím, že právě Sókrates je skvělým příkladem pro to, jak se zametá s těmi, kteří jsou nepohodlní. Dnes sice lidi, kteří si stojí za svým netrávíme, ale rozhodně pokud s nimi mnozí nesouhlasí, stávají se terčem posměchu, jsou zpochybňováni a mocenské a lobistické síly se je snaží eliminovat a to se za tisíce let nezměnilo. Tak jsem to myslela. Z Vašich postů jsem pochopila, že to o čem se tady bavíme Vás láká avšak zatím dostatečně nemáte prozkoumané. Pokuste poděkovat svému "To teda Ne",jsem si jista, že se Vám otevře zcela nový pohled na věc. Hezký večer.

[Janek.Wagner]

Já jsem uvedl fakta, nikoliv názory a pokud někdo nemá argumenty, snižuje se k hloupým výpadům jako Janek.

Fakta?! Heslo ze Stručného výkladového slovníku českých skeptiků. Bohužel bez pochopení metody Českého klubu skeptiků.

Janek mě tu obvinil, že jsem tu napadal diskuzující, to je prokazatelná lež, pouze jsem se vyjadřoval k Mudr. Hnízdilovi, k lektorům z tzv. Institutu alternativních studií.

Toto jsou mnou míněná napadání, asi jsem citlivější a nesnáším přehnaně sebevědomé hlupáky:

Já nemohu předjímat, zda se někdo v poněkud náročnějším a odbornějším textu dokáže nebo nedokáže orientovat.

Pokud někdo něco prosazuje, bylo by potřeba,aby se v dané problematice alespoň částečně orientoval a chápal elementární poznatky.

Takže ti to povím po pirátsku, jdi už konečně do háje, sráči!

[Maria.Vasickova]

Na homeopatii je hrozně vtipný její vývoj

Původně vznikla jako čistě vědecký způsob léčení, jen založený na úplně mylných předpokladech. Ale dá se říct, že k ní, aspoň zpočátku, ten její tvůrce (teď si nemůžu vzpomenout na jméno) přistupoval vědecky a vlastně tím předběhl tradiční medicínu. Na svojí dobu to byl naopak krok kupředu od neověřených blbostí k tradičním vědeckým poznatkům.

Ale jakmile se začlo ukazovat, že vědecké předpoklady homeopatie jsou prostě úplně mimo, začali se homeopaté odvolávat na "paměť vody" a "energie" a prostě ezoteriku obecně. Dneska už homeopatie není nic, než pseudověda.

Ale je vtipné, že vlastně původně za homeopatií žádná ezoterika a "životní energie" nebyla a dostala se tam až postupem času, dostatečně.

(To jenom tak na okraj.)

Také jenom tak za okrajem/
Pánové, fakt se bavím na tom, jak víte přesně na jakých základech je co postaveno, myslíte si, že dokážete vysvětlit proč je tolik lidí, kteří oslovují šarlatány? Kteří kupují opakovaně homeopatické léky v lékárnách? Jejich autor,kterého jméno ani není nutné si pamatovat, pozoroval, že reakce pacientů na homeopatické léky je proces, který zahrnuje celého člověka, a tak se spolehl na pojem známý jako vitální síla (jak ezoterické). Kde se to vzalo na přelomu 18.-ho století? Zejména pokud je to preparát, který je postaven na mylném předpokladu? A jak pan Bach zhruba o sto let později dospěl zcela nezávisle na tom, k úplně stejně mylnému předpokladu? A co pak současníci jako pan Gary Craig, který před dvaceti lety objevil souvislosti s životní energií v psychologii nevídané, zcela nezávisle také pan Loyd v r. 2001 a zřejmě také na mylném předpokladu? Jejich předpoklad vzešel z pozorování, tak jako z pozorování pochopil něco pan a Grander sestavil svůj přístroj, prostřednictvím kterého lidem přináší úlevu. Mohu se Vás pánové Petře a Karle zeptat, který je ten správný předpoklad? Vždyť kam se ti před vámi hrabou se svými zkušenostmi.....? Uff, jsem si nedokázala odpustit tu trochu jízlivosti, snad najdete v sobě dostatek pochopení, opravdu jsem se pobavila, děkuji