Fórum Pirátské strany

Já nemohu předjímat, zda se někdo v poněkud náročnějším a odbornějším textu dokáže nebo nedokáže orientovat.

Pokud někdo něco prosazuje, bylo by potřeba,aby se v dané problematice alespoň částečně orientoval a chápal elementární poznatky. Rád bych se ohradil proti "názoru".
Píšete: "i když bych ráda pochopila zdroj vašich názorů".
Já zde ovšem neuvádím své názory, nýbrž předkládám fakta, který si na základě citací pramenů může každý verifikovat.

Dále jste uvedla následující: "Léčba symptomatická je právě to, co vede do pekel. Jde právě o etiologii, která nebývá jednoduchá. Stejný symptom může být důsledkem různých příčin. "

Zde jsou, ve Vašch větách, dvě rozdílné problematiky.
K tomu uvádím následující:
a) potlačují se a eliminují se pouze symptomy - např. při nějakém "běžném" virovém onemocnění. (rýma, teplota, kašel - kapky do nosu, antipyretika - prostě Paralen, mukolytika - prostě nějaké kapky na kašel), proti samotnému virovému onemocnění se nebojuje farmakologicky, probíhá - li vše dobře, celou dobu mluvím v tomto bodě o banálním virovém onemocnění, nikoliv např. o viru H1N1, kde v těžších případech bývají nasazena antivirotika (např. Tamiflu)
b) stejný symptom může být důsledkem různých příčin, jak jste správně napsala, zde ovšem nechápu, o co Vám jde...

Klasická medicína "neléčí" ve většině případů (vyjma případů naznačených v bodě a) pouze symptomy. To je totéž, jako kdyby pacient se zánětem apendixu byl pouze "léčen" tak, že by mu byly vkládány studené obklady. Ve skutečnosti se zánět apendixu léčí tak, že se apendix prostě odstraní, není to tedy pouze "léčení" symptomů...

pavelhyl píše:Já nemohu předjímat, zda se někdo v poněkud náročnějším a odbornějším textu dokáže nebo nedokáže orientovat.

Pokud někdo něco prosazuje, bylo by potřeba,aby se v dané problematice alespoň částečně orientoval a chápal elementární poznatky. Rád bych se ohradil proti "názoru".
Píšete: "i když bych ráda pochopila zdroj vašich názorů".
Já zde ovšem neuvádím své názory, nýbrž předkládám fakta, který si na základě citací pramenů může každý verifikovat.

Dále jste uvedla následující: "Léčba symptomatická je právě to, co vede do pekel. Jde právě o etiologii, která nebývá jednoduchá. Stejný symptom může být důsledkem různých příčin. "

Zde jsou, ve Vašch větách, dvě rozdílné problematiky.
K tomu uvádím následující:
a) potlačují se a eliminují se pouze symptomy - např. při nějakém "běžném" virovém onemocnění. (rýma, teplota, kašel - kapky do nosu, antipyretika - prostě Paralen, mukolytika - prostě nějaké kapky na kašel), proti samotnému virovému onemocnění se nebojuje farmakologicky, probíhá - li vše dobře, celou dobu mluvím v tomto bodě o banálním virovém onemocnění, nikoliv např. o viru H1N1, kde v těžších případech bývají nasazena antivirotika (např. Tamiflu)
b) stejný symptom může být důsledkem různých příčin, jak jste správně napsala, zde ovšem nechápu, o co Vám jde...

Klasická medicína "neléčí" ve většině případů (vyjma případů naznačených v bodě a) pouze symptomy. To je totéž, jako kdyby pacient se zánětem apendixu byl pouze "léčen" tak, že by mu byly vkládány studené obklady. Ve skutečnosti se zánět apendixu léčí tak, že se apendix prostě odstraní, není to tedy pouze "léčení" symptomů...

Pokud jsem vše správně pochopil z předchozích příspěvků... ona psychosomatická cosi není žádná metoda založená na základech, které jste napsal. Aspoň já jsem to pochopil jako záběr většího hlediska. Tedy i psychické pohody, změny životního stylu apod.
Jakákoliv metoda založena na jakýchkoliv vesmírných energiích nebo podobných fantasmagorií je nepřijatelná a má menší váhu než astrologie, a to prosím řekl astronom.

Přesně tak, souhlasím v plném rozsahu s tímto výrokem: "Jakákoliv metoda založena na jakýchkoliv vesmírných energiích nebo podobných fantasmagorií je nepřijatelná a má menší váhu než astrologie, a to prosím řekl astronom."

Dodávám: nepřijatelná nikoliv z toho důvodu, že to někdo významný či vlivný nebo bohatý řekl, ale pouze a jen proto, protože to bylo zcela prokázáno a byly vyloučeny jakékoliv pochybnosti.

pavelhyl píše:Přesně tak, souhlasím v plném rozsahu s tímto výrokem: "Jakákoliv metoda založena na jakýchkoliv vesmírných energiích nebo podobných fantasmagorií je nepřijatelná a má menší váhu než astrologie, a to prosím řekl astronom."

mistr grygar?

mno. znovu zopakuji, že kdybych mojí prabábě (nebo prabábě pana grygara))v roce 1920 ukázala iphone (a to o něm mám mlhavou představu, nevlastním), tak by se pokřižovala a utekla.

ale jistě. z veřejných peněz platíme jen to, co je veřejnými penězi ověřeno a schváleno. kápu.

nejvíc mi z toho vychází asi systém osvěty, co všechno lidi můžou (mohli by) po doktorovi chtít..

Na samém začátku zde byl zmíněn i MUDr. Hnízdil. ten samý Hnízdil, který participuje mj. na
http://www.celostnimedicina.cz
Tam se můžeme dočíst o homeopatii, karmické medicíně a podobných nesmyslech.

Klasická medicína "neléčí" ve většině případů (vyjma případů naznačených v bodě a) pouze symptomy. To je totéž, jako kdyby pacient se zánětem apendixu byl pouze "léčen" tak, že by mu byly vkládány studené obklady. Ve skutečnosti se zánět apendixu léčí tak, že se apendix prostě odstraní, není to tedy pouze "léčení" symptomů...[/quote]

Máte pravdu, operace je radikální "léčba". Otázkou je, co vyléčila
Našla jsem zajímavý rozhovor o tom co je léčitelství a div se světe, u nás existuje Institut alternativních studií. Pokud vydává certifkáty předpokládám, že má akreditaci od MV nebo MŠ. Pokud je tomu tak, proč vůbec řešit pojmy alternativní, jestliže je společensky relevantní https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca ... huzsPkF7Bg
Popravdě žádnou nemoc nevyléčí důsledek(odstranění symptomu) ale příčina a ta tkví v jediném zásadním problému a tím je odpor. To znamená něco se nám nelíbí a tak reagujeme, vědomě(10%) nebo podvědomě(90%). Je složité usměrňovat něco o čem nevíme a ani netušíme, i přesto existují způsoby jak působit a způsobit ozdravení, dokonce bez medikamentů či operačních nástrojů. Mezi symptomy řadím také úrazy.Jak lze takový symptom odstranit?
Myslím, že bude prospěšné, pokud se Piráti obrátí na podobné instituce jako je uvedena v článku. Jejich snahy v oblasti společenského postavení alternativních metod léčení by mohli být motivující.

Institut alternativníxch studií je jeden velký podvod a výuka nebezpečné pavědy. Nebezpečné z toho důvodu, že lidé tomu budou věřit a pak místo k lékaři půjdou k těmto šarlatánům a může je to stát život, nikoliv snad proto, že by jim tam nějak ublížili, ale že se nezačnou včas skutečně léčit a pak už může být pozdě. Díky těmto pavědám a nesmyslům zemřelo už v ČR několik onkologických pacientů, jejichž prognóza byla velmi dobrá. Naprosto šokující je to, že tito "odborníci" jsou v podstatě beztrestní a nepamatuje na ně zákon.

Jejich seznam, včetně jejich "profese" je zde:

Somatologie - Mgr. Růžena Vitásková

Patologie - MUDr. Dagmar Dohnalová

Psychologie - PhDr. Rostislav Vraník

Fytoterapie, homeopatie - Evžen Brhel - bylinkář a poradce

Bioenergoterapie, distanční diagnostika - Jaroslav Drábek

Poradenství, konzultace, alternativní praxe - Jaroslav Švenda

Reflexologie, etikoterapie - Eva Marie Horáková-Zemková

Dietologie, makrobiotika - Dagmar Lužná

AURA SOMA, relaxace, meditace - Jiřina Greplová

ÁJURVÉDA - Pavol Hloška

Právní otázky a aspekty -dle potřeby externisté

Automatická kresba a barvy- Anička Pustovková

K tomu několik poznámek: Proti meditaci a relaxaci nezle nic namítat, stejně tak např. proti sestavení diety dietologem, má - li rozum a znalosti o lidském těle.
Naprosto nebezpečné jsou "profese" Bioenergoterapie, AURA SOMA, ÁJURVÉDA, homeopatie a jiné.

Dominika Michailidu píše:

pavelhyl píše:Přesně tak, souhlasím v plném rozsahu s tímto výrokem: "Jakákoliv metoda založena na jakýchkoliv vesmírných energiích nebo podobných fantasmagorií je nepřijatelná a má menší váhu než astrologie, a to prosím řekl astronom."

mistr grygar?

mno. znovu zopakuji, že kdybych mojí prabábě (nebo prabábě pana grygara))v roce 1920 ukázala iphone (a to o něm mám mlhavou představu, nevlastním), tak by se pokřižovala a utekla.

ale jistě. z veřejných peněz platíme jen to, co je veřejnými penězi ověřeno a schváleno. kápu.

nejvíc mi z toho vychází asi systém osvěty, co všechno lidi můžou (mohli by) po doktorovi chtít..

Nikoliv misr grygar.... ale já osobně ...jsem mimojiné astronom
Kdyby jsi ukázala prabábě iphone tak by nevěděla co to je, a rozhodně by s ním neuměla telefonovat. Možná až po prozkoumání jak to asi funguje. A stejná analogie platí na alternativní léčbu.

A děkuji za přirovnání k expertu jako je pan Grygar

pavelhyl píše:Já jsem velmi podrobně popisoval co je celostní medicína, jaká jsou synonyma pro ostatní názvy a vysvětloval jsem i jsem uváděl odkaz, co vlastně ta psychosomatická medicína má v programu. Mnoho lidí se stává obětí těchto šarlatánských metod, neboť se vyskytují v různých názvech a v různých obměnách.

Kopírovat cizí texty bez uvedení zdroje (a zřejmě i bez kritického přístupu a pochopení) umí každej blbec: http://www.sysifos.cz/tisk.php?id=slovn ... o=Holismus.