Fórum Pirátské strany

Uf. Trochu vás všechny nestíhám sledovat. Omlouvám se.

Tak já myslím, že podporu psychosomatický přístup získal i od kritiků homeopatie apod. neoficiálních metod léčení - znovu opakuji, že to spolu nesouvisí, psychosomatický přístup využívá různé metody léčení (mně taky homeopatika pomohly, nikomu je ale nenutím, nicméně umím si představit, že u doktora budu mít na výběr jestli chci na helioalergii (na sluníčko) homeopatika z třezalky nebo kortikoidovou mast. "Vědecké výzkumy" na obou stranách považuji za irelevantní (málokterá choroba nebo problém trvá tak krátce, abych nemohla vyzkoušet víc přístupů/ léků..)

Jinak.. já jsem vášnivý čtenář, flamy (jestli tu teda jsou) miluju, ale buďme ohleduplní, neopakujme se.. Asi už jsme pochopili, kdo je na škále "klas.medicína-šamanismus" ve kterých místech a teď půjdem tu zlatou střední cestu zkusit nějak víc naroubovat do programu.

Inzenyr píše: Jinak podle nadpisu se zde resi zacleneni psychosomaticke mediciny do zdravotnicti. Ta uz je davno ve zdravotnictvi zaclenena, provozuje ji v CR nekolik lekaru. jednim z nich je treba pan doktor Hnizdil. Inzenyr

Kdyby jen podle nadpisu, pán ynženýr.. Ještě prvních pár postů. A první je dokonce i o panu doktorovi H. Toto vlákno mělo být trochu sondou, jak můžou Piráti pomoct s výzvou, kterou má pan doktor Hnízdil na svých stránkách (teď se mi to neche hledat, je to v prvním postu..) ohledně tlaku, který mají občané vyvíjet na MZ právě kvůli rozšíření psychosomatické péče. Protože "několik" je fakt málo..

krejci - "zejména když víme, že placebo efekt existuje." Já jsem se chtěla zeptat, jestli může placebo efekt fungovat, i když léku nevěřím. To se mi stalo. Je to možný? (možná to vypadá jako ironie, ale je to serióní dotaz)

no nic. zkusím napsat doktorovi, že určitá podpora by tu byla, ale potřebujem pomoct se zavedením do programu. On nad tím dumá leta, tak třeba má něco v rukávu.

Tak jsem si prostudoval a ověřoval skutečnosti a došel jsem k závěru, že ten pan Grander je šarlatán a podvodník co vydělává jen na lidské nevědomosti a zoufalosti.
- Pan Grander sice vlastní čestný kříž rakouska, ale zapoměla jste zmínit, že mu jej chce rakouská vláda sebrat (nevím, jestli se tak už stalo nebo se ještě čeká).
- Asi taky nevíte, že společnost prodávající tuto vodu v Novém Zélandu byla udělena pokuta něco přes sto tisíc novozélandských dolarů za klamání spotřebitele.
- Možná si nejste vědoma, že pan Grander tvrdí, že je ve spojení s Ježíšem, který mu tuto vodu doporučil.
- Fakt také je, že ona voda s pamětí a její avizovaný princip porušuje druhý termodynamický zákon, na kterém je založena většina lidské technologie na této planetě a vlastně i už mimo ni.
- Zabruslil jsem také na stránky podporující tuto metodu, a docela mě překvapilo, že voda zničí zlé viry a škaredé bakterie. Jak voda už pozná ony zlé/dobré bakterie už udáno není.
- Stránky pro tuto metodu také tvrdí, že voda prospívá rostlinám a ničí řasy v bazénech. Což jsou ale také rostliny.
- A malý bonus na závěr, láhev této vody stojí více než lahvové víno.
Je to jen vydělávaní peněz na nevědomosti (firma pana Grandera má obraty v miliónech eur; v ČR je to firma VodaEco), stejně jako homeopatie. Ale nedej bože, aby to někdo vykřikoval veřejně, jinak pan Grander obratem onoho člověka zažaluje jako pana doktora Ericha Edlera, rakouského biologa a univerzitního lektora.

Už jsem psal, jak vidím v programu psychosomatickou "metodu". Zdá se, že diskuzi až to dobře nečtete.

Dominika Michailidu píše:
krejci - "zejména když víme, že placebo efekt existuje." Já jsem se chtěla zeptat, jestli může placebo efekt fungovat, i když léku nevěřím. To se mi stalo. Je to možný? (možná to vypadá jako ironie, ale je to serióní dotaz)

Dobrá otázka, taky jsem nad tím uvažoval. Myslím, že víra jako taková není jen samotná část. Důležité je taky podvědomé, které ovládat neumíme a vlastně ani nevíme jak by reagovalo kdyby. Důležité je taky přesvědčení, ale také, říkejme tomu třeba, skrytá víra, kdy člověk chce věřit i když tvrdí přesvědčivě opak.

Dominika Michailidu píše: no nic. zkusím napsat doktorovi, že určitá podpora by tu byla, ale potřebujem pomoct se zavedením do programu. On nad tím dumá leta, tak třeba má něco v rukávu.

Určitě. Moc rád bych si ho poslechnul, jak to on přesně myslí. Když už s ním budeš ve spojení,skus ho prosím požádat o osobní schůzku. Taky bych se, pokud vyjde čas, dostavil. Ale neříkej mu, že to určitě zavedeme apod. Musíme si nejdříve sestavit stanovisko. Já stále třeba nejsem rozhodnutý na sto procent co a jak.

Dominika Michailidu píše:

Inzenyr píše: Jinak podle nadpisu se zde resi zacleneni psychosomaticke mediciny do zdravotnicti. Ta uz je davno ve zdravotnictvi zaclenena, provozuje ji v CR nekolik lekaru. jednim z nich je treba pan doktor Hnizdil. Inzenyr

Kdyby jen podle nadpisu, pán ynženýr.. Ještě prvních pár postů. A první je dokonce i o panu doktorovi H. Toto vlákno mělo být trochu sondou, jak můžou Piráti pomoct s výzvou, kterou má pan doktor Hnízdil na svých stránkách (teď se mi to neche hledat, je to v prvním postu..) ohledně tlaku, který mají občané vyvíjet na MZ právě kvůli rozšíření psychosomatické péče. Protože "několik" je fakt málo..

Diky, nic nemusite hledat, ja pana doktora Hnizdila dobre znam, tak jako pani doktorku Elekovou.
Pan Hnizdil nema bohuzel nic v rukavu. Vsude to rika na rovinu, stavajici zdravotni system je nereformovatelny. Ani 19 ministru zdravotnictvi s tim nedokazalo nic udelat. Hlavni slovo maji farmaceuticke firmy, proto jedine reseni, ktere pan doktor Hnizdil uvadi, je zmena zdola. Problem je, ze zatim o tu zmenu zdola jevi zajem tak maximalne 5% pacientu, zbytku pacientu je to naprosto jedno. Pan doktor Hnizdil rika to, co si myslim ja, doktor je jako automechanik, pacient mu do ordinace soupne telo a doktore oprav ho, neco vymen, dolej kapaliny a az budes hotovy, tak zavolej a ja odjedu. Naklady hradi pojistovna.

Farmaceuticke firmy nepripusti jakoukoliv alternativni lecbu, ktere by snizila jejich zisky. Jedinou moznost, kterou vidim a castecne by pomohla pacientovi hradit alternativni medicinu, jsem uvedl do vlakna:

post192238.html#p192238

Mne uz by zdravotni system, podle toho navrhu, musel platit, za to ze jsem zdravy.

Inzenyr

Petr Kopecny píše:

Inzenyr píše: Viry nikoho nenapadaji. Viry a bakterie ma vetsina lidi stale v sobe. Jedine co je pricinou nemoci je snizena imunita tela, a ta klidne muze nastat ze stresu, protoze stres blokuje vetsinu nepotrebnych funkci v tele neslouzicich primo k fyzicke obrane nebo uteku. Pak nedochazi k spravne latkove vymene v tele. Psychicka pohoda je vynikajici obranou proti snizenim imunity v tele, protoze vyborne podporuje latkovou vymenu v tele.
Chlad zdrave telo neoslabuje, pouze telo, ktere ma snizenou imunitu. To by otuzilci museli po vykoupani ve Vltave okamzite druhy den onemocnet.

Jinak podle nadpisu se zde resi zacleneni psychosomaticke mediciny do zdravotnicti. Ta uz je davno ve zdravotnictvi zaclenena, provozuje ji v CR nekolik lekaru. jednim z nich je treba pan doktor Hnizdil.
Inzenyr

Hmm, takže třeba vir HIV nezpůsobuje AIDS ? Ne všechny viry škodí, ne všechny bakterie škodí.
Neříkám, že stres nesnižuje obranyschopnost. Naopak na to velký vliv. Na tom jsme se zhodli už předtím, tak nechápu proč to zase vytahujete.
Já osobně bych řekl, že tako "metoda" je ve zdravotnictví už dávno začleněna. Například kolikrát doktoři berou ohled na pacienty co mají strach z menocnic apod. Řeší to různě, například návštěvami doma. Ale je to u nich spíše dobrovolné. Tohle vlákno řeší přidání těchto věcí do programu. Tak prosím militantní homeopatiky aby si řešli jinam a nevyvolavali flame. Zvlášť když je to offtopic.

Jenom reaguji na Vase posty.
Zkusme to prestat resit a navrhnout, jak umoznit pacientovi jeho volbu leceni, moznou upravou stavajiciho zdravotniho systemu, a pripadne, pokud se jedna o alterantivni metody, ktere neuznava oficialni medicina mu tuto alternativni lecbu alespon castecne uhradit.
Zatim jsem v celem vlakne zadny takovy navrh nenasel a to je uz docela dlouhe.

Inzenyr

Inzenyr píše:... pokud se jedna o alterantivni metody, ktere neuznava oficialni medicina mu tuto alternativni lecbu alespon castecne uhradit.

Ano. Protoze nekteri z nas jsou proti tomu, protoze za alternativni lecbu se da vydat uplne cokoliv, co si tak rekne. (Kdyby to opakovane overitelne fungovalo, nebyla by to alternativni lecba, ale byl by z toho klasicky lecebny postup.)

Mozna by slo udelat placeni za alternativni lecbu, ale az pote, co bude choroba uspesne vylecena/zlepsi se pacientuv stav. Hned by se videlo, co je alternativni medicina zac....

....ale netusim, jak by se to dokazovalo, protoze by byrokrat musel schvalit kazdou nemoc. A to je taky blbost.

Hmm... možná by to mohlo být tak, že bychom dali každému pacientu nějaký kredit na vitamíny (doplňky stravy, čaje...) apod. A z toho kreditu by se daly platiti i ty alternativní věci. Ale asi by se musel udělat seznam alternativních léčby, protože si pod to jde dosadit cokoliv. A tam by asi nastal problém jak odlišit onu alternativní léčbu, protože není většinou fyzicky zdůvodněná, takže by se tam mohlo dosadit i kraviny typu léčení pádem ze schodů...

Ono... proč nezavedeme rovnou, ať si každý platí zdraví sám? Protože se ukazuje, že výdaje na zdraví (teď beru tradiční medicínu) nejsou rovnocenné.... prostě většina lidí nepotřebuje nic a menšina potřebuje drahé operace, na které by jinak neměla. Tak se to řeší přes zdravotní pojištění, kdy pojišťovna proplácí všem, ale jenom to nejnutnější.

Takže "ať si každý platí na co chce" je asi nesmysl, protože by to nevyřešilo tu základní věc, proč vůbec zdravotní pojištění existuje.

mimochodem... díky Dominice, že tu diskuzi tady krotí

Ale pokud má psychosomatická medicína (a nevím, co to přesně znamená ) nějaké prokazatelné účinky... proč ne. Podle wikipedie je to tradiční vědní obor.

Ale zase nechci, aby pojišťovny proplácely očarovanou vodu. Pardon, vodu s vitální energií. Čakry. Čchi kung. Patogenní zóny. Proutkaření. A tak.

Mne uz by zdravotni system, podle toho navrhu, musel platit, za to ze jsem zdravy.

Inzenyr[/quote]
No, to by fakticky bylo zajímavé, pokud by lidé, kteří nevyužívají lékařskou péči dostávali bonusy jako třeba u havarijního ručení, tedy "nebouráš platíš méně" i kdyby jenom to, mohla by to být příjemná změna........

Karel Bilek píše:

Inzenyr píše: Jinak podle nadpisu se zde resi zacleneni psychosomaticke mediciny do zdravotnicti. Ta uz je davno ve zdravotnictvi zaclenena, provozuje ji v CR nekolik lekaru. jednim z nich je treba pan doktor Hnizdil.

Ano, ale jde o to, co presne podporovat ze statnich penez.

Neco je podporovat nutne, protoze se prokazalo, ze neni vhodne, aby si kazdy platil zdravotni peci sam ze svych prijmu.

Ale je nemozne podporovat neco, co nebylo nikdy prokazane jako funkcni (napr. v double-blind testech).

Psychická pohoda je samozřejmě důležitá, imunita je samozřejmě důležitá a dnes se na obojí v nemocnicích asi zapomíná. O tom žádná.

Tak nevím, pána Boha také nikdo neprokázal ale církvím přispíváme všichni, věřící i nevěřící A že jich máme...... a nikdo je nezpochybňuje......no, to jenom tak mezi řečí