Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicíny

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3691
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 8302 poděkování
Dostal poděkování: 6372 poděkování

Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicíny

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

Ráda bych začlenila do programové komponenty Zdravotnictví podporu psychosomatické medicíny. V dnešní době je nejvíce propagována MUDr. Hnízdilem (odkazy na jeho blog níže). Pokud toto vlákno získá dostatečnou podporu, můžeme pana doktora oslovit, věřím, že by nám pomohl s definicemi apod., kdyby bylo potřeba. Výzvu, kterou má na stránkách svého pracoviště, tam jistě nemá z plezíru:

„Je politováníhodné, že pracovišť poskytujících komplexní psychosomatickou péči je v naší republice poskrovnu. Pokud Vám jsou postupy komplexní medicíny blízké, pomozte prosím vytvořit tlak na ministerstvo zdravotnictví. Žádejte, aby umožnilo zavedení komplexní psychosomatické medicíny do výuky mediků a lékařů. Pokud budeme s kolegy vyzváni, ochotně se této výuky ujmeme.“

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan-hnizdil.php

„Lidé za mnou přicházejí do ordinace a chtějí, abych je uzdravil. Neuvědomují si, že podmínkou jejich uzdravení je změna společnosti a mezilidských vztahů,“ uvažuje internista a rehabilitační lékař Jan Hnízdil, který se zabývá psychosomatickou medicínou.

"Lékařská věda dosáhla takového pokroku, že nikdo na světě už není zdravý. Cílem celostní medicíny je ulevit pacientům od diagnos v anamnéze a problémy vrátit tam, kam patří - do životopisů." MUDr.Jan Hnízdil

Slovo psychosomatika použil poprvé německý lékař Heinroth. Ale už před 2 400 lety Sokrates prohlásil: „Neexistuje taková nemoc, která by nesouvisela s duší.“ A Platón, Sokratův žák poukázal, že „Největší chyba v léčení nemocí je, že existují lékaři pro choroby těla a jiní pro choroby duše, přestože obojí nelze oddělit.“ Respekt a uznání získal tento celostní pohled na lidský organismus v 70. letech 20. století a dynamicky se rozvíjí v osmdesátých a devadesátých letech. Velké oblibě se těší zejména v USA. Chronické obtíže, se kterými si klasická medicína často neumí poradit, bývají úspěšněji zvládnuty psychosomatickými metodami. Při klasickém přístupu se obtíž řeší topicky (jen postižené místo v těle) a volí se buď terapie invazivní (nemocná část se vyřízne) nebo symptomatologická (řeší se jen následky), ale málokdy se podaří léčba kauzální (odstranit příčinu). Otázka etiologie (proč vůbec jsem onemocněl) zůstává i přes veškerý pokrok často záhadou. Přehlíží se psychosociální souvislosti velké většiny chorob, životní styl, způsob stravování a nové formy psychických disruptorů. Psychosomatická péče zahrnuje celkové řešení zdravotního problému – tedy nejen cílenou léčbu fyzického projevu, ale spojuje i úpravu životního stylu, psychoterapii ke zlepšení psychické odolnosti. Využívá stejně jako ostatní obory poznatky výzkumu v medicíně, používá celé spektrum diagnostických metod, spolupracuje s ostatními specialisty.

Svobodný internet nedáme. Ale vemte si místo něj válku proti drogám.
Me gusta myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1264
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Profese: zvuk, IT, auta, všehochuť
Bydliště: Praha/Otrokovice
Dal poděkování: 2235 poděkování
Dostal poděkování: 1365 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Ondrej.dj-bobr.Ulehla »

Za sebe rozhodně říkám ANO, děkuji za téma!

Psychosomatika je dnes prostě těžce opomíjena díky umělému tlaku "léčit, ne uzdravovat" a přece by se nepřipravili farmaceutičtí giganti o zisky, že ano..

Jdu na poradu (práce), potom se klidně lehce rozepíšu o mých zkušenostech..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.dj-bobr.Ulehla za příspěvky (celkem 2):
Dominika.Michailidu, Ivan.Sirko

Bývalý Pirát, úzce spjatý s tradičními dávnými pirátskými hodnotami
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)

Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1264
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Profese: zvuk, IT, auta, všehochuť
Bydliště: Praha/Otrokovice
Dal poděkování: 2235 poděkování
Dostal poděkování: 1365 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Ondrej.dj-bobr.Ulehla »

Bavil jsem se s několika lékaři (všeobecnými) a zdravotníky (obor fyzioterapie) a ptal jsem se, zda "hrajou" na psychosomatiku. Odpověď byla vždy kladná, jen s tím dnešní běžné postupy nepočítají - a nepočítají s tím především ani pacienti :idea:

Zkušenost moje osobní: bolí mě záda, a fakt hodně. Na pětadvacetiletého muže nic moc. Prošel jsem párkrát mobilizací (ano, ono to má příčinu v tom, že mám prostě klasickou skoliózu z křivýho sezení u počítače), ta pomohla tak na týden, dva, tři, .. ok. Nicméně, skončila ultrastresová doba plná nervů ze soudů, existenčního ohrožení a podobných akutností, a najednou to začalo být o dost lepší i s těmi zády. (což nic nemění na tom, že zde byla přítomna patologická dispozice, ale projevy byly při tom náporu nervů několikanásobně zesíleny) A to už mi doktoři vyhrožovali operací..
Zejména fyzioterapeuti/ky se k psychosomatice vyjadřují dost akčně, jako že JO, existuje .. zkusím překecat mou osobní fyzioterapeutku, zda by k tomu napsala pár slov. (EDIT: snad v neděli)

Zkušenost další moje osobní: neuralgické bolesti od trojklaného nervu (to byla opravdu chuťovka) nastartované vysokým stresovým náporem (v tom byla ženská :roll: ) a zátěží typu dva tři dny bez spánku, beze zbytku zmizely po ustálení situace. Ten stres dokáže vyrobit i bolesti, které nemají patologickou příčinu..

Dost studentů uprostřed zkouškového období má docela zásadní problémy s dobrým trávením - taky problém, který vzniká v mozku, a má vyloženě fyziologické projevy.

<kus osobního názoru a pozorování hraničící se spekulací>
Z čeho vlastně vzniká roztroušená skleróza? Vesměs většina lidí (a znám jich dost - dělal jsem docela dlouho osobní asistenci), co jí trpí, měli v životě ještě před propuknutím této choroby nějaký zásadní duševní zásek, problém, nevyřešenost, intenzivní zlost, závist .. - ne, na karmu nějak úplně nehraju, ale souvislost v tom je často zcela zjevná a do očí bijící.
</kus osobního názoru a pozorování hraničící se spekulací>

Problém pana Hnízdila (a podobně uvažujících) je ten, že zdravotnický "systém" nepřipouští, že by někdo léčil primárně bez medikamentů - on zastává kauzální léčbu, kdežto běžná je dnes léčba symptomatická. To je jak se spoustou dalších oborů lidské činnosti, že potlačujeme příznaky, místo toho, abychom vyléčili příčinu..

EDIT2:
Ještě by se dalo dost rozepsat o mém výzkumu z poslední doby, že spoustu současných psychiatrických diagnóz je v podstatě zařaditelných do "úplně normální blbý nálady", "úplně obyčejný dlouhodobý blbý nálady s konkrétní příčinou", nebo dokonce (např. u schizoidních poruch) se jedná o duchovní problém, psychospirituální krize a podobně. Ale to už se dostáváme na tenký led exaktnosti, to by bylo asi na dýl..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.dj-bobr.Ulehla za příspěvky (celkem 4):
Dominika.Michailidu, Jiri.Vontroba, Ondrej.Polansky, Ivan.Sirko

Bývalý Pirát, úzce spjatý s tradičními dávnými pirátskými hodnotami
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4813 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Tohle je podle mě moc důležité téma. V programovém bodě Zdravotnictví se už o něčem podobném diskutuje. nechcete se tam přesunout nebo aspoň dát odkaz? Asi nemá cenu, aby diskuze na stejné téma probíhala na dvou místech.
zdravotnictvi-f549/
Přístup MUDr. Hnízdila je naprosto suprový.
O souvislostech psychiky, životních okolností a nemocí píše moc hezky Rudiger Dahlke - Nemoc jako symbol a další knihy. Dopočuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 3):
Dominika.Michailidu, Jiri.Vontroba, Ivan.Sirko
Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1264
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Profese: zvuk, IT, auta, všehochuť
Bydliště: Praha/Otrokovice
Dal poděkování: 2235 poděkování
Dostal poděkování: 1365 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Ondrej.dj-bobr.Ulehla »

Lenko, díky za zájem - myslím, že toto téma je poněkud specifičtější, než zdravotnictví obecně, a obávám se, že sloučením s hlavním tématem programového bodu Zdravotnictví by se to hrozně naředilo a vyšumělo do ztracena. Ale to je možná jen můj pocit..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.dj-bobr.Ulehla za příspěvky (celkem 2):
Dominika.Michailidu, Ivan.Sirko

Bývalý Pirát, úzce spjatý s tradičními dávnými pirátskými hodnotami
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Někdy je přehlednější v tomhle "bordelu" vést více jednotlivých témat, které se nakonec sloučí pod jednu komponentu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Dominika.Michailidu, Jiri.Vontroba
Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3691
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 8302 poděkování
Dostal poděkování: 6372 poděkování

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

OFFTOPIC;) tak to zas šoupnem nahoru

děkuju všem za příspěvky. chtěla jsem nejdřív vědět, jak se k tomu pirátstvo staví.. přesně jak píše Václav. Když tak to tam s dostatečnou podporou přidám. Mně osobně to přijde jako pirátský pilíř čehokoliv o zdravotnictví. OFFTOPIC... nechci degenerující národ, roboticky navštěvující práci a konzumující nejlacinější cosi, aby si mohl koupit nejnovější nenepotřebnější věc a jít na něco do 3D kina. Pak je mu z toho všeho zle a pumpuje svoje daně do zdravotnictví, aby dostala antidepresiva a antibiotika.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvky (celkem 5):
anonym2064, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Lenka.Wagnerova, Jiri.Vontroba, Ivan.Sirko

Svobodný internet nedáme. Ale vemte si místo něj válku proti drogám.
Me gusta myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1264
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Profese: zvuk, IT, auta, všehochuť
Bydliště: Praha/Otrokovice
Dal poděkování: 2235 poděkování
Dostal poděkování: 1365 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Ondrej.dj-bobr.Ulehla »

Počkej do neděle na ten příspěvěk od mé fyzioterapeutky :) zítra s ní budu mluvit (teda, budu fyzioterapeuován, tudíž s ní přitom pár slov prohodím), možná něco vyprodukujem už dneska. Ona k tomu má hodně co říct..
Dominika Michailidu píše:nechci degenerující národ, roboticky navštěvující práci a konzumující nejlacinější cosi, aby si mohl koupit nejnovější nenepotřebnější věc a jít na něco do 3D kina. Pak je mu z toho všeho zle a pumpuje svoje daně do zdravotnictví, aby dostala antidepresiva a antibiotika.
mluvíš mi z duše..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.dj-bobr.Ulehla za příspěvky (celkem 4):
anonym2064, Dominika.Michailidu, Lenka.Wagnerova, Ivan.Sirko

Bývalý Pirát, úzce spjatý s tradičními dávnými pirátskými hodnotami
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4813 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Ondrej dj-bobr Ulehla píše:Lenko, díky za zájem - myslím, že toto téma je poněkud specifičtější, než zdravotnictví obecně, a obávám se, že sloučením s hlavním tématem programového bodu Zdravotnictví by se to hrozně naředilo a vyšumělo do ztracena. Ale to je možná jen můj pocit..
Nojo, jasně. Ono jde o celkový přístup, ne o medicínu, to je to !!!
V tom vlákně o zdravotnictví (programový bod) je právě tendence raději se tomuhle tématu vyhnout (alternativní medicína), když to neumíme dost pregnantně vyjádřit. Diskuze jinde je rozumná, máš pravdu. Nicméně se tam koukněte, prosím, víc hlav víc ví. ;)

Co si o tom myslím na základě drobného studia a velkých životních zkušeností :D :
Podstatné je umět naslouchat řeči svého těla. Všechny problémy, které máme v rovině somatické, jsou nejen obrazem stavu duše, ale je to výkřik, informace těla, že něco děláme blbě. A když neposlechneme při jemném upozornění, tak začnou být informace razantnější.
Osobně musím říct, že teoreticky to sice zvládám skvěle, ale v praxi to je dost bída...
Tohle souvisí s tím, jak jsme dost násilně jako děti předěláváni. To není o tom, že by děti neměly poslouchat, dbát pokynů rodičů apod. Ale my rodiče/učitelé/dospělí si nedáme dost práce, abychom dítěti porozuměli, pochopili a respektovali jeho individualitu. A dítě tenhle nerespekt k sobě samému převezme, no a je zaděláno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Vontroba, Dominika.Michailidu, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Ivan.Sirko
Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3691
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 8302 poděkování
Dostal poděkování: 6372 poděkování

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvky (celkem 4):
Lenka.Wagnerova, Ivo.Vasicek, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Ivan.Sirko

Svobodný internet nedáme. Ale vemte si místo něj válku proti drogám.
Me gusta myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“