Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Inzenyr »

Karel Bilek píše:
Ale základ moderní vědy je kritický pohled. Všechno je nutné podrobovat kritickému zkoumání, a teprve když to projde kritickým zkoumáním, tak je to potvrzeno jako funkční. Nekriticky něco přijmout jenom proto, že je to z číny nebo indie je nesmysl.
Co Vam brani si to na sobe vyzkouset, mate vyjimecnou moznost, ze Vam k tomu staci vlastni telo a muzete zkoumat.

Takto to uz provozuje na svete hromada lidi a overuji na sobe ucinky poznatku ze stare Ciny a Indie.

Ja uz si to na sobe overuji 3 roky, kdyz mi 30 let oficialni medicina nebyla schopna pomoci.
Muzu Vas ubezpecit, ze to perfektne funguje, staci jenom zacit a ne jenom prohlasovat, ze to nefunguje.
Ja na rozdil od tech blabolitelu tady na diskuzi, si to na sobe overuji a porovnavam se standardni medicinou.
Upozornuji, ze to neplati na vsechny v teto diskuzi, nekteri lide si to uz na sobe overili take.

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvek:
Ivan Sirko
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Uživatelský avatar
janj
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 54
Registrován: 26 dub 2012, 12:07
Profese: poradce
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 42 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od janj »

Inzenyr píše:OFFTOPICTakto to uz provozuje na svete hromada lidi a overuji na sobe ucinky poznatku ze stare Ciny a Indie.

Ja uz si to na sobe overuji 3 roky, kdyz mi 30 let oficialni medicina nebyla schopna pomoci.
Muzu Vas ubezpecit, ze to perfektne funguje, staci jenom zacit a ne jenom prohlasovat, ze to nefunguje.
Ja na rozdil od tech blabolitelu tady na diskuzi, si to na sobe overuji a porovnavam se standardni medicinou.
Upozornuji, ze to neplati na vsechny v teto diskuzi, nekteri lide si to uz na sobe overili take.

Inzenyr
Přesně tak. Mé náklady na léčení za posledních několik let se pohybují v jednotkách Kč. Komerční lék jsem nekoupil ani nepamatuju.
Tito uživatelé poděkovali autorovi janj za příspěvek:
Ivan Sirko
odluka státu od korporací
yurik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 53
Registrován: 25 úno 2012, 05:24
Profese: postgraduální student
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 70 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od yurik »

Inzenyr píše: OFFTOPICCo Vam brani si to na sobe vyzkouset, mate vyjimecnou moznost, ze Vam k tomu staci vlastni telo a muzete zkoumat.

Takto to uz provozuje na svete hromada lidi a overuji na sobe ucinky poznatku ze stare Ciny a Indie.

Ja uz si to na sobe overuji 3 roky, kdyz mi 30 let oficialni medicina nebyla schopna pomoci.
Muzu Vas ubezpecit, ze to perfektne funguje, staci jenom zacit a ne jenom prohlasovat, ze to nefunguje.
Ja na rozdil od tech blabolitelu tady na diskuzi, si to na sobe overuji a porovnavam se standardni medicinou.
Upozornuji, ze to neplati na vsechny v teto diskuzi, nekteri lide si to uz na sobe overili take.

Inzenyr
A co je tak špatného na tom chtít objektivně prokázat, že něco funguje? Přece pokud něco funguje, je schopné to obstát i testy těch, co tomu nevěří.
Pokud chcete lidem pomoci, musíte mít nějakou koncepci, co vlastně chcete udělat a to nejde udělat bez solidního výzkumu.
Např. Dr. Hnízdil cituje jednu britskou studii, že 40 % dlouhodobě nemocných nemá vysvětlenou objektivní příčinu nemoci (a podle něj jde o psychosomatické příčiny). Takže dovedla by tzv. alternativní lékařská péče těmto lidem pomoci? Jak velké části těchto lidí bude moci AM schopna pomoci? Je nutné dodržení speciálních postupů a ingrediencí při aplikaci AM, nebo jde čistě o placebo efekt a mnohem větší vliv má víra a osoba samotného léčitele? A v případě, že daný léčitelský postup nebude účinný vůči skutečné nemoci (tedy něčemu, co má objektivní příčinu) hrozí ohrožení zdraví a života pacienta?
Teď mi tady můžete namítnout, ať má člověk právo volby a ať si třeba na svoji blbost umře, ale jak to chcete dělat u těch, co za sebe nemohou rozhodovat, tedy neplnoletí? Kdo za ně bude rozhodovat?
Tito uživatelé poděkovali autorovi yurik za příspěvky (celkem 2):
Petr.Kopecny, Hurvajz.jr
Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Inzenyr »

yurik píše:A co je tak špatného na tom chtít objektivně prokázat, že něco funguje? Přece pokud něco funguje, je schopné to obstát i testy těch, co tomu nevěří.
Souhlasim, proto jinde pisu, ze jsem si na sobe nechal overovat postupy standardni mediciny 30 let, az mne to dovedlo do stavu tesne pred invalidnim duchodem.
Takze nemuzete prohlasovat, ze jsem na sobe neprovadel dostatecne dlouhy vyzkum. 30 let jsem dal standardni medicine na to, aby prokazala, ze jejich postupy leceni funguji.
6 mesicu mi stacilo na to, abych se dokazal zbavit vsech zdravotnich problemu, kterych mne standardni medicina nedokazala za tech 30 let zbavit. Vzhledem k tomu, ze jsem nemel k dispozici standardni leky, tak jsem si musel pomoci alternativnimi zpusoby leceni. A klidne to jsem schopen presentovat na kazdem, kdo o to bude mit zajem. Jsou to postupy, ktere funguji i jinym lidem, a lze je bez problemu dohledat na internetu.
yurik píše:Pokud chcete lidem pomoci, musíte mít nějakou koncepci, co vlastně chcete udělat a to nejde udělat bez solidního výzkumu.
Jde, tento vyzkum probiha neustale na celem svete metodou pokus - omyl. Je do neho zapojeno hromada lidi a dava celkem solidni vysledky. Daval jsem tady priklad linuxove komunity. Dokonce se na nem uci i nekteri lekari.

yurik píše:Např. Dr. Hnízdil cituje jednu britskou studii, že 40 % dlouhodobě nemocných nemá vysvětlenou objektivní příčinu nemoci (a podle něj jde o psychosomatické příčiny). Takže dovedla by tzv. alternativní lékařská péče těmto lidem pomoci? Jak velké části těchto lidí bude moci AM schopna pomoci? Je nutné dodržení speciálních postupů a ingrediencí při aplikaci AM, nebo jde čistě o placebo efekt a mnohem větší vliv má víra a osoba samotného léčitele? A v případě, že daný léčitelský postup nebude účinný vůči skutečné nemoci (tedy něčemu, co má objektivní příčinu) hrozí ohrožení zdraví a života pacienta?
Toto je na hodne dlouhou odpoved, doporucil bych Vam se treba podivat na web http://www.zdravi-az.cz, ktery patri Jardovi Zajickovi, ktereho pred asi 30 lety poslali lekari domu umrit na rakovinu. Ja jsem se nastesti az tak daleko se svym zdravotnim stavem nedostal.
Hlavnim zdrojem nabourani imunity je temer zoufaly stav nasi stravy a zivotniho prostredi a nasledne prekyseleni organizmu a razatni nastup kvasinky. Zbytek dorazite hromadou leku, ktere vam lekari predepisuji uplne zbytecne, protoze vlastne nevedi co mate za zdravotni problem, protoze podle provedenych testu jste naprosto zdrav. Pak uz staci trochu prohladnout a mate chripku nebo anginu a pokud ji dobre nevylecite, tak nastupuji dalsi zdravotni problemy. Pak uz je to efekt snehove koule, protoze imunitni system to nezvlada a pridava dalsi a dalsi varovani (nemoci), ktere vetsina lidi z neznalosti ignoruje.
Takze ano, ve vetsine pripadu si muzete pomoci sam, pokud tomu nerozumite, pomuze Vam lecitel nebo treba doktor Hnizdil. Specialni postupy je treba dodrzovat treba pri likvidaci kvasinky, to je hodne tezky a nebezpecny nepritel. Vetsina lekaru o nem nema ani tuseni a vetsina lidi v CR, kteri se pokusi najit odpoved na to, proc jim lekar nedokaze pomoci, konci na uvedenem webu.
Pokud pacient reaguje vcas, tak zadne ohrozeni zdravi nehrozi, pokud uz je ve stavu, kdy ma rakovinu nebo roztrousenou sklerozu a lekari jsou v koncich, tak samozrejme ohrozeni zdravi a zivota hrozi.

Nejedna se o viru, jako takovou, ale pokud by jste se seznamil s vyzkumem na CSAV, jak funguje lidsky mozek, tak by jste se dozvedel, ze lidsky mozek reaguje asi o 3 az 15 vterin driv, nez reaguje nase vedomi. Takze ve chvili, kdy si myslite, ze se rozhodujete, tak uz Vas mozek pred 3 az 15 vterinami rozhodl za Vas. Mozek se rozhoduje podle programu, ktere si vytvarite uz do narozeni a dale ho utvari rodice, skola a spolecnost.
Pokud chcete sve rozhodovani menit, tak nejdrive musite zmenit svuj program. Dokonce uz jsou ve vyzkumu tak daleko, ze ted hledaji zpusob, jak tyto programy z mozku vymazat, pokud si dotycny nepreje se podle techto programu ridit. Vzhledem k tomu, ze k diagnostice pouzivaji magnetickou rezonanci, ktera je neskutecne draha, tak se mi zatim do tohoto programu nepodarilo vstoupit, ale stale se o to snazim.
Upozornuji, ze jsem musel tu odpoved znacne zjednodusit, pokud se o tomto tematu chcete dozvedet vic, tak Vam rad odpovim, ale bude na to potreba minimalne 2 hodiny casu a to se stejne jeste nedozvite vse. Ja uz to studuji 3 roky a jeste zdaleka nevim vse.

yurik píše:Teď mi tady můžete namítnout, ať má člověk právo volby a ať si třeba na svoji blbost umře, ale jak to chcete dělat u těch, co za sebe nemohou rozhodovat, tedy neplnoletí? Kdo za ně bude rozhodovat?
Za kazdeho neplnoleteho dle zakona musi nekdo rozhodnout, rodice, pestoun, zastupce, soud. Zadny neplnolety neni bez teto ochrany, takze to uz je vyreseno v zakone. K tomu, ale aby rodice mohli svobodne rozhodnout o svem diteti, potrebuji mit moznost svobodne volby, kterou ted podle zakona nemaji.

Hlavni problem ale neni v tom, zda alternativni metody leceni proplacet, ale z ceho je proplacet, kdyz je zdravotnictvi v minusu.
Takze nejdriv je treba vyresit, jak dostat zdravotnictvi do financniho prebytku.
Na to mate dve moznosti, bud tam nalit dalsi penize nebo zacit vic penez vybirat.
Pokud tam nalejete dalsi penize nebo jich vic vyberete, tak tam zmizi jako v cerne dire a nic se nezmeni, pokud nejak cely system neomezite.
Oboje je ze strany pacientu nepopularni krok.
Jeste zbyva jedna moznost, zacit setrit a system omezit.
Setrit muze tim ze seberete nemocnicim a lekarum penize a tim zhorsite lecbu.
Nebo muzete setrit tak, ze pobidnete pacienty k tomu, aby se vic starali o sve zdravi pomoci stravy nebo alternativnimi metodami a pokud to neni nutne, tak nevyuzivali zdravotni system.
Pouhym dobrym slovem a informaci to asi moc fungovat nebude, tak musite nabidnout nejake bonusy.
Pokud dostatecny pocet pacientu vezme zodpovednost za sve zdravi na sebe, tak muze dojit ke znacnym finacnim usporam ve zdravotnim systemu.
30 korunovy poplatek zpusobil usporu asi 5 miliard korun.

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvek:
Ivan Sirko
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
observer
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 160 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od observer »

Inženýre, myslíš, že každá strana má mít na vše vlastní recept odlišný od jiných?
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1918
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 763 poděkování
Dostal poděkování: 1280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Petr.Kopecny »

OFFTOPICHeh... tak to už jsou pěkné extrémy... ale co zeptám se....
Jak škodí kvasinky v organismu ?
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Petr Kopecny píše:Heh... tak to už jsou pěkné extrémy... ale co zeptám se....
Jak škodí kvasinky v organismu ?
No, třeba tak, že nutí neustále pochybovat a provokovat. :o

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Inzenyr »

observer píše:Inženýre, myslíš, že každá strana má mít na vše vlastní recept odlišný od jiných?
Nemusi, ale pak je mala strana v nevyhode proti tem velkym, zavedenym stranam. Pokud nabizi to same co ty ostatni, tak s psychologickeho hlediska neni duvod ji volit, je mala, nic noveho neprinasi a volic jeji volbu muze povazovat za ztratu hlasu.

Predpokladam, ze v PS je hodne lidi, kteri dokazou vymyslet postupy, ktere mohou zlepsit stavajici politicky a hospodarsky stav CR.
Predpokladam to proto, protoze se program strany tvori odspodu. Je to sice zhlouhave, ale zase by to melo byt prinosnejsi pro obcany a ne pro kmotry a kolporace.

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvek:
Ivan Sirko
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Inzenyr »

Petr Kopecny píše:Heh... tak to už jsou pěkné extrémy... ale co zeptám se....
Jak škodí kvasinky v organismu ?
Fakt si myslite, ze to patri do teto diskuze, na specializovanych diskuzich je tech informaci dostatek. Odkazu jsem zde uz nechal nekolik.
Spis bych se zameril na reseni problemu zdravotnictvi. Lekari uz vyhrozuji dalsi stavkou s pozadavky na zvyseni penez do zdravotnictvi. Pojistovny pozaduji dotaci 3,1 miliardy na provoz.
A my tady budeme resit, zda kvasinky skodi organismu?

Nejdriv je treba vyresit, jak stabilizovat finance ve zravotnicti a pak nemusi byt problem proplacet i vykony, na ktere ted bud nejsou penize, nebo kterym se soustredene branite je do proplaceni zaradit.

Ja se ptam bude PS podporovat dalsi dotace do zdravotnictvi nebo pujde cestou uspor ve zdravotnictvi?
Pokud pujde cestou uspor ve zdravotnictvi, jakym zpusobem to chce dosahnout?
O tom ma byt program PS a o tom je i toto vlakno.

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvek:
Ivan Sirko
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2752
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10364 poděkování
Dostal poděkování: 2642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Ivan Sirko »

Inzenyr píše: Nejdriv je treba vyresit, jak stabilizovat finance ve zravotnicti a pak nemusi byt problem proplacet i vykony, na ktere ted bud nejsou penize, nebo kterym se soustredene branite je do proplaceni zaradit.

Ja se ptam bude PS podporovat dalsi dotace do zdravotnictvi nebo pujde cestou uspor ve zdravotnictvi?
Pokud pujde cestou uspor ve zdravotnictvi, jakym zpusobem to chce dosahnout?
O tom ma byt program PS a o tom je i toto vlakno.

Inzenyr
100% souhlasím s "Inzenyrem", jsme politika strana a ne výzkumný ustav :lol:

Ten samy flejm i ve vlákně o GMO. Lidí pojďte vypracovat POSTOJ POLITICKÉ STRANY na tento problém, prosím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
Inzenyr
My The Political Compass: Economic Left/Right: -5.38, Social Libertarian/Authoritarian: -4.21
Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“