Fórum Pirátské strany

Karel Bilek píše:Ale základ moderní vědy je kritický pohled.

Nezapomeň na patenty a obecně investora. Jistě v matematice se tyto věci jen těžko projeví, ale např. ve farmacii již velmi. A když má jedna strana nezájem (potencionální pacienti) a druhá (farmaceutická lobby) má velký zájem, tak víme kdo vyhraje. Každý lékař ti potvrdí, že když jim vnucují na placených konferencích na exkluzivních místech "moderní léky", tak se nikdo nebaví o reálné kvalitě, ale čistě o tom, jak je důležité, aby to lékaři doporučovali.

Bohužel věda je do značné míry morálně v troskách. Koneckonců viz. univerzity, které doženou lidi k sebevraždě za šíření informací. Co víc by ještě věda měla udělat, proto aby ukázala, že je zkorumpovaná?

Tím neodsuzuji vědu a netvrdím, že spousta věcí není podložených. Ale jsou šedá místa (ekonomie, drahá biochemie - obecně aplikovaný výzkum), kde jde věda a hlavně její etika stranou ziskům...

Karel Bilek píše:AFAIK (ale nevim o tom moc), stejně jako u nás staří římané, tak staří číňané a indové něco věděli dobře, něco věděli špatně, a celé je to haleno do postkoloniální orientální mytologie. Která se nám evropanům do sebe navzájem plete.

Ale základ moderní vědy je kritický pohled. Všechno je nutné podrobovat kritickému zkoumání, a teprve když to projde kritickým zkoumáním, tak je to potvrzeno jako funkční. Nekriticky něco přijmout jenom proto, že je to z číny nebo indie je nesmysl.

Přesně má slova. Kritika a zkoumání jsou věci co táhnou naši civilizaci kupředu. Ne víra, ta funguje spíše naopak.

Ondrej Profant píše:[quote="Karel Bilek"]Ale základ moderní vědy je kritický pohled.

Nezapomeň na patenty a obecně investora. Jistě v matematice se tyto věci jen těžko projeví, ale např. ve farmacii již velmi. A když má jedna strana nezájem (potencionální pacienti) a druhá (farmaceutická lobby) má velký zájem, tak víme kdo vyhraje. Každý lékař ti potvrdí, že když jim vnucují na placených konferencích na exkluzivních místech "moderní léky", tak se nikdo nebaví o reálné kvalitě, ale čistě o tom, jak je důležité, aby to lékaři doporučovali.

Bohužel věda je do značné míry morálně v troskách. Koneckonců viz. univerzity, které doženou lidi k sebevraždě za šíření informací. Co víc by ještě věda měla udělat, proto aby ukázala, že je zkorumpovaná?

Tím neodsuzuji vědu a netvrdím, že spousta věcí není podložených. Ale jsou šedá místa (ekonomie, drahá biochemie - obecně aplikovaný výzkum), kde jde věda a hlavně její etika stranou ziskům...[/ot][/quote]
Věda zkorumpovaná není... spíše ti kteří ji zneužívají. Ale zasi si asi hrajeme se slovíčky.
Nikdo nepopírá, že tady jsoiu šedá místa zneužívání. Ale prtoi tomu přece PS bojuje. Ale nemůžeme proti tomu bojovat tak, že se obrátíme k vědě zády... to je blbost. Nevědecké postupy jsou krok zpět k temnému středověku.

Proč by nemohl mít stát za zákonu 5 pojišťoven min a další tři licence pro soukromí sektor, který by se prodlužoval každých pět let. Kde by byly nadstandardní služby a každý odvod z daní by musel být půl roku předem odsouhlasen a vyvěšen. Žádný investor by nesměl vlastnit více než 12% akcii. Každý dodavatel léků by měl mít na svých stránkách ceny léku a případnou slevu a jasné podmínky. Aby se nemohlo stát že bude to pak dvojnásobná cena pro nemocnice a lékárny. Standardní a nadstandardní úkony s doplatkem který byly zavedeny, pro většinu občanů jsou nedostupný, Každý by měl mít právo na vyšetření a vyléčení nemoci.

Karel Bilek píše:[quote="Maria Vasickova"]Pokud někdo zpochybňuje tradiční metody prověřené tisíciletími, kterými čínská, nebo ajurvédská medicína disponuje prokazuje svou absolutní nevzdělanost v oboru, tudíž jeho názory k věci jsou nekompetentní a zcela irelevantní.

lol.

AFAIK (ale nevim o tom moc), stejně jako u nás staří římané, tak staří číňané a indové něco věděli dobře, něco věděli špatně, a celé je to haleno do postkoloniální orientální mytologie. Která se nám evropanům do sebe navzájem plete.

Ale základ moderní vědy je kritický pohled. Všechno je nutné podrobovat kritickému zkoumání, a teprve když to projde kritickým zkoumáním, tak je to potvrzeno jako funkční. Nekriticky něco přijmout jenom proto, že je to z číny nebo indie je nesmysl.[/ot][/quote]
Bavíme se o tom, že nějaká metoda pozitivně ovlivňuje zdraví člověka. Že přišla zrovna z Číny? No přišlo odtut více věcí,kompas, papír, kníhtisk, rýžové nudle, střelný prach, porcelán, .....uniká mi smysl této poznámky. Pokud někomu jde o posun v komunikaci, jeho zájmem jistě bude doplnit si chybějící informace. Myslím, že moderní věda žádným způsobem nepopírá účinnost tradičních postupů léčby, naopak, řekla bych, že často dokáže osvětlit účinky, kterým nebyla schopna bez přístrojů porozumět. Tak prosté, v dnešní době technických výdobitků, stačí obyčejný lidský, netechnický, ověřen miliony let a přesto opomíjen - zájem. Ale pravda, on tady je, je však otázkou k čemu směřuje. Dle uvedených příspěvků často k odpoutávání pozornosti od nastolené otázky, jak tipické pro současnou politickou kulturu. Patologický projev neochoty.

Roman Kucera píše:Pouštění žilou je metoda, kterou se prokazatelně sníží krevní tlak a urychlí krvetvorba.

Dokonce se opět v "západní" medicíně začíná používat přikládání pijavic, urychlení hojení otevřených ran pomocí červů, akupunktura k tlumení bolesti atd.

Pro začátek by stačilo, aby pacient mohl poskytnout tzv. "kvalifikovaný souhlas" s alternativní léčbou a ta mu byla alespoň částečně hrazena. Například proti bolesti máš Alnagon zdarma, akupunkturu za cenu Alnagonu, zbytek si doplatíš.

Petr Kopecny píše: Věda zkorumpovaná není... spíše ti kteří ji zneužívají. Ale zasi si asi hrajeme se slovíčky.
Nikdo nepopírá, že tady jsoiu šedá místa zneužívání. Ale prtoi tomu přece PS bojuje. Ale nemůžeme proti tomu bojovat tak, že se obrátíme k vědě zády... to je blbost. Nevědecké postupy jsou krok zpět k temnému středověku.

Tady se přece nebavíme o tom jestli se obracet zády k vědě, ale o tom, co nás opravňuje obracet se zády k těm, kteří si volí jiný způsob než ten vědecký.
Ono jestli není také problém to, že se tady bojuje. Možná by bylo mnohem výhodnější pro všechny, pokud by se dokázali prostě pochopit, najít výhodnost jak jednoho tak druhého směru a spojit to v něco, co by bylo přijatelné pro všechny. Dlouhá cesta.................

Roman Kucera píše:Pouštění žilou je metoda, kterou se prokazatelně sníží krevní tlak a urychlí krvetvorba.

Oceňuju tvou ochotu stát se dobrovolníkem výzkumníkem, ale než poletíš, dej si ke mně na pohlídání svůj počítač, tablet a vůbec takňák všechno, co máš zajímavýho

Navic pousteni zilou je chopne rychle odstranit z krve zelelo pokud je ho v krvi moc.
Jinymi prostredky se to dela spatne.
Kdyby to bylo tak skodlive, tak asi lidi nebudou darovat krev.
Pijavice take funguji a je to stara metoda, ted nove objevovana.

Inzenyr

Harpli píše:Proč by nemohl mít stát za zákonu 5 pojišťoven min a další tři licence pro soukromí sektor, který by se prodlužoval každých pět let. Kde by byly nadstandardní služby a každý odvod z daní by musel být půl roku předem odsouhlasen a vyvěšen. Žádný investor by nesměl vlastnit více než 12% akcii. Každý dodavatel léků by měl mít na svých stránkách ceny léku a případnou slevu a jasné podmínky. Aby se nemohlo stát že bude to pak dvojnásobná cena pro nemocnice a lékárny. Standardní a nadstandardní úkony s doplatkem který byly zavedeny, pro většinu občanů jsou nedostupný, Každý by měl mít právo na vyšetření a vyléčení nemoci.

Dekuji, alespon nejaky napad, nad kterym se da uvazovat.
Akorat s timle uz nemate tady sanci prorazit vubec, protoze mne neprosla ani svoboda rozhodnuti, natoz bonusy, a vy na to jdete s novymi pojistovnami.
Tady jenom malo lidi umi neco navrhnout, ale hromada lidi tady akorat neustale mele naucene poucky, aby se nahodou nelisily od oficialniho zdravotnictvi.
Nechapu, jak chteji piratsky program odlisit od drive zavedenych stran, kdyz ne novymi myslenkami a postupy.
Stejne neni sance X let tyto myslenky prosadit, nez se nahodou PS podari vstoupit do snemovny, tak nechapu proc je alespon nenavrhnout.
Treba se toho chyti alespon jina strana.
Nektere prispevky mi pripadaji, jak kdyz se bavim s Hegerem.

Misto toho, abychom se bavili o navrzich, tak se tady furt omyla to same, ne, ne, ne nic proplacet nebudeme.
To Heger rika take a pred nim hromada dalsich ministru zdravotnictvi.
Viz treba co ted provedli z lidmi kteri se spatne pohybuji a s vozickari.
Jedinou zmenu prosadil Julinek a stalo ho to ministerske kreslo.
Presto to prineslo do zdravotniho systemu asi 5 miliard, ale bylo to spatne, takze ted se tam z nasich dani naleje 3,1 miliard, protoze zdravotnim pojistovnam uz penize dosly.
To je ale systemove dobre.
Presne ten program navrzeny PS vede k postupnemu financnimu krachu zdravotnictvi.
A nekdo mi tady chce vykladat, ze chci poskozovat nektere pacienty. Ten oficialni program poskodi vsechny pacienty bez vyjimky.
Ale jinak je v poradku, protoze nebude proplacet alternativni medicinu.
Uz by jste se mohli konecne probudit a zacit resit skutecny stav naseho zdravotnictvi.

Inzenyr

Ondrej Profant píše:[quote="Karel Bilek"]Ale základ moderní vědy je kritický pohled.

Nezapomeň na patenty a obecně investora. Jistě v matematice se tyto věci jen těžko projeví, ale např. ve farmacii již velmi. A když má jedna strana nezájem (potencionální pacienti) a druhá (farmaceutická lobby) má velký zájem, tak víme kdo vyhraje. Každý lékař ti potvrdí, že když jim vnucují na placených konferencích na exkluzivních místech "moderní léky", tak se nikdo nebaví o reálné kvalitě, ale čistě o tom, jak je důležité, aby to lékaři doporučovali.

Bohužel věda je do značné míry morálně v troskách. Koneckonců viz. univerzity, které doženou lidi k sebevraždě za šíření informací. Co víc by ještě věda měla udělat, proto aby ukázala, že je zkorumpovaná?

Tím neodsuzuji vědu a netvrdím, že spousta věcí není podložených. Ale jsou šedá místa (ekonomie, drahá biochemie - obecně aplikovaný výzkum), kde jde věda a hlavně její etika stranou ziskům...[/ot][/quote]

Bohuzel nejenom veda, ale i obchod a hlavne mysleni, vetsiny lidi.
Nazornym prikladem je tato diskuze. Presne do puntiku splnuje vysledky vyzkumu, ktery ted probiha i na CSAV, jak funguje lidsky mozek.

Mohu tady citovat slova byvaleho reditele lekaren Dr. MAX, je to muj dobry znamy.

"Zasadne jsem prodavali pouze vyrobky, na ktere byla nejvetsi reklamni akce od vyrobcu. Jestli neco funguje nebo nefunguje bylo naprosto nezajimave, dulezite bylo, aby to lide chteli a kupovali."

A tohle chce PS oficialne podporovat.

Inzenyr