Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1918
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 763 poděkování
Dostal poděkování: 1280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Roman Kucera píše:V souvislosti s fásemi jedině střední rod.
V češtině se pro přehřátý plyn, tedy plazma, používí z. V angličtině to je plasma se s.
http://www.ipp.cas.cz/cz
Mimochodem omlouvám se za OT.
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Petr Kopecny píše:
Roman Kucera píše:V souvislosti s fásemi jedině střední rod.
V češtině se pro přehřátý plyn, tedy plazma, používí z. V angličtině to je plasma se s.
http://www.ipp.cas.cz/cz
Mimochodem omlouvám se za OT.
A možná se používá obojí http://is.muni.cz/th/106212/prif_m/Diplomova_prace.txt, a možná je to proto, že to připouští česká gramatika. http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=121#nadpis4................ ;)

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
yurik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 53
Registrován: 25 úno 2012, 05:24
Profese: postgraduální student
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 70 poděkování

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od yurik »

Maria Vasickova píše: Jak to, že by měl vyžadovat nějaké důkazy? A o to usiluje příznivec Pirátů? Je vůbec jasné, jak Pirátům tak jejich příznivcům, že mají v programovém prohlášení něco ve smyslu svoboda projevu? A pokud někdo považuje za lék motlibu, pak ať mu je lékem! A jak to, že by to mělo být jinak?
Ano, měl by vyžadovat důkazy, protože je to racionální rozhodnutí. Toto není vůbec v konfliktu se svobodou projevu, svoboda projevu je princip, klidně si troufám tvrdit, že je to jedním ze základů programu Pirátů.
Ale stejně důležitým pilířem pirátského programu je i transparentní politika a transparentní rozdělování veřejných zakázek. A svým způsobem jsou i schválené léčebné postupy hrazené státem takovou veřejnou zakázkou. Tato zakázka by měla být výhodná pro objednavatele - tedy co nejvyšší účinek za co nejnižší náklady.

Nebo proč si myslíte, že je požadavek důkazů v rozporu se svobodou projevu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi yurik za příspěvky (celkem 2):
Petr.Kopecny, V__
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Maria.Vasickova »

yurik píše:
Maria Vasickova píše: Jak to, že by měl vyžadovat nějaké důkazy? A o to usiluje příznivec Pirátů? Je vůbec jasné, jak Pirátům tak jejich příznivcům, že mají v programovém prohlášení něco ve smyslu svoboda projevu? A pokud někdo považuje za lék motlibu, pak ať mu je lékem! A jak to, že by to mělo být jinak?
Ano, měl by vyžadovat důkazy, protože je to racionální rozhodnutí. Toto není vůbec v konfliktu se svobodou projevu, svoboda projevu je princip, klidně si troufám tvrdit, že je to jedním ze základů programu Pirátů.
Ale stejně důležitým pilířem pirátského programu je i transparentní politika a transparentní rozdělování veřejných zakázek. A svým způsobem jsou i schválené léčebné postupy hrazené státem takovou veřejnou zakázkou. Tato zakázka by měla být výhodná pro objednavatele - tedy co nejvyšší účinek za co nejnižší náklady.

Nebo proč si myslíte, že je požadavek důkazů v rozporu se svobodou projevu?
Nijak netvrdím, že důkaznost je s něčím v rozporu. Racionální rozhodnutí však není zárukou ani efektivnosti ani výhody a už vůbec nemusí být službou, která je k něčemu dobrá. Např. klinické studie rozhodně nemapují trend " co nejvyšší účinek za co nejnižší náklady". Možná by prospělo mít přehled, co to obnáší v našich podmínkách. Máte však pravdu, že pokud někdo praktikuje nějakou alternativní léčbu mohlo by mít v budoucnu význam, aby si vedl obsáhlejší kartotéku se svými zkušenostmi. Věřím, že ti, kteří to dělají pro dobro lidstva s tím už začali, teď se čeká jenom na vhodnou legislativu.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1918
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 763 poděkování
Dostal poděkování: 1280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Maria Vasickova píše:
yurik píše:
Maria Vasickova píše: Jak to, že by měl vyžadovat nějaké důkazy? A o to usiluje příznivec Pirátů? Je vůbec jasné, jak Pirátům tak jejich příznivcům, že mají v programovém prohlášení něco ve smyslu svoboda projevu? A pokud někdo považuje za lék motlibu, pak ať mu je lékem! A jak to, že by to mělo být jinak?
Ano, měl by vyžadovat důkazy, protože je to racionální rozhodnutí. Toto není vůbec v konfliktu se svobodou projevu, svoboda projevu je princip, klidně si troufám tvrdit, že je to jedním ze základů programu Pirátů.
Ale stejně důležitým pilířem pirátského programu je i transparentní politika a transparentní rozdělování veřejných zakázek. A svým způsobem jsou i schválené léčebné postupy hrazené státem takovou veřejnou zakázkou. Tato zakázka by měla být výhodná pro objednavatele - tedy co nejvyšší účinek za co nejnižší náklady.

Nebo proč si myslíte, že je požadavek důkazů v rozporu se svobodou projevu?
Nijak netvrdím, že důkaznost je s něčím v rozporu. Racionální rozhodnutí však není zárukou ani efektivnosti ani výhody a už vůbec nemusí být službou, která je k něčemu dobrá. Např. klinické studie rozhodně nemapují trend " co nejvyšší účinek za co nejnižší náklady". Možná by prospělo mít přehled, co to obnáší v našich podmínkách. Máte však pravdu, že pokud někdo praktikuje nějakou alternativní léčbu mohlo by mít v budoucnu význam, aby si vedl obsáhlejší kartotéku se svými zkušenostmi. Věřím, že ti, kteří to dělají pro dobro lidstva s tím už začali, teď se čeká jenom na vhodnou legislativu.
Problém je, že někteří výtečníci praktikující alternativy, například homeopatii, statistiky upravují aby vycházely lépe. Tudíž se na tyto zdroje nelze spolehnout.
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Petr Kopecny píše:Problém je, že někteří výtečníci praktikující alternativy, například homeopatii, statistiky upravují aby vycházely lépe. Tudíž se na tyto zdroje nelze spolehnout.
Můžete to konkretizovat? Jinak to hraničí s paranojou.
A mi to nedá, když už jsme u té důvěry v alopatickou medicínu http://www.jajsem.com/mmr-vakcina-zpuso ... lsky-soud/

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
yurik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 53
Registrován: 25 úno 2012, 05:24
Profese: postgraduální student
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 70 poděkování

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od yurik »

Maria Vasickova píše:Nijak netvrdím, že důkaznost je s něčím v rozporu.
Buď tvrdíte, že jsou v rozporu, nebo vaše vyjádření do sebe míchá věci, které spolu nesouvisí, viz
Maria Vasickova píše: Jak to, že by měl vyžadovat nějaké důkazy? A o to usiluje příznivec Pirátů? Je vůbec jasné, jak Pirátům tak jejich příznivcům, že mají v programovém prohlášení něco ve smyslu svoboda projevu?
popřípadě mi prosím vysvětlete, jak jste to myslela.

Maria Vasickova píše:Racionální rozhodnutí však není zárukou ani efektivnosti ani výhody a už vůbec nemusí být službou, která je k něčemu dobrá. Např. klinické studie rozhodně nemapují trend " co nejvyšší účinek za co nejnižší náklady". Možná by prospělo mít přehled, co to obnáší v našich podmínkách. Máte však pravdu, že pokud někdo praktikuje nějakou alternativní léčbu mohlo by mít v budoucnu význam, aby si vedl obsáhlejší kartotéku se svými zkušenostmi. Věřím, že ti, kteří to dělají pro dobro lidstva s tím už začali, teď se čeká jenom na vhodnou legislativu.
Klinické studie mají trochu jiný účel než "co nejvyšší účinek za co nejnižší náklady", mají prokázat, že nově nabízený lék je v určitém ohledu lepší než stávající alternativy a že přínosy tohoto léku převáží negativní účinky. Pokud tyto dvě podmínky nejsou splněny, neměl by být daný lék (v ideálním nezkorumpovatelném světě) schválen. Cenová politika je pak něco jiného.
Víte, já si nemyslím, že jenom kartotéku se zkušenostmi je postačující, to je úplně stejné jako oněch tísíc děkovných dopisů. Nemám důvod věřit léčitelům o nic více, než věřím velkým farmafirmám. Jde o jejich zájem a jejich možný příjem.
A klidně si troufám tvrdit, že racionální rozhodnutí založené na důkazech bude vždy lepší než rozhodnutí založené na předsudcích.

Jinak, co se týče MMR a autismu, klidně vám tady jsem schopen předložit studie, které tvrdí opak. A podle všeho je těchto názorů ve vědecké komunitě většina, navíc za nějakých 10+ let neexistuje ani jeden článek, který by spojení autismu a očkování prokazoval (lépe řečeno očkování jako hlavní důvod autismu). A 10 let je v dnešní vědě velmi dlouhá doba.
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1918
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 763 poděkování
Dostal poděkování: 1280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Maria Vasickova píše:
Petr Kopecny píše:Problém je, že někteří výtečníci praktikující alternativy, například homeopatii, statistiky upravují aby vycházely lépe. Tudíž se na tyto zdroje nelze spolehnout.
Můžete to konkretizovat? Jinak to hraničí s paranojou.
A mi to nedá, když už jsme u té důvěry v alopatickou medicínu http://www.jajsem.com/mmr-vakcina-zpuso ... lsky-soud/
Tak to si už opravdu nepamatuju kde přesně jsem to četl, a znovu jsem to nenašel (pravda je že jsem hledal jen chvíli).
Ale našel jsem třeba i informace, že se homeopatie nesmí kombinovat s modlením, prý pak není tak moc efektivní (to modlení). A našel sjem informaci, která vás bude asi zajímat, že americký Randiho vzdělávací fond nabízí za prokázání paměti vody 1000 000 amerických dolarů... doporučuji se toho zhostit, když přesně víte že to funguje ;-)
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15970
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28456 poděkování

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Martin.Kucera »

yurik píše:Klinické studie mají trochu jiný účel než "co nejvyšší účinek za co nejnižší náklady", mají prokázat, že nově nabízený lék je v určitém ohledu lepší než stávající alternativy a že přínosy tohoto léku převáží negativní účinky. Pokud tyto dvě podmínky nejsou splněny, neměl by být daný lék (v ideálním nezkorumpovatelném světě) schválen.
Jenom pro ujasnění - když bude mít nový lék srovnatelné negativní účinky se stávajícími alternativami, bude mít jen 90% účinnost oproti stávajícím alternativám, ale bude výrazně snáze a levněji vyrobitelný, měl by být schválen či ne?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Ondrej.Profant
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Evzen.Boura
Zahraniční odbor
Příspěvky: 348
Registrován: 11 srp 2009, 08:10
Profese: molekularní biolog
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 236 poděkování
Dostal poděkování: 299 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Evzen.Boura »

Martin Kucera píše: Jenom pro ujasnění - když bude mít nový lék srovnatelné negativní účinky se stávajícími alternativami, bude mít jen 90% účinnost oproti stávajícím alternativám, ale bude výrazně snáze a levněji vyrobitelný, měl by být schválen či ne?
IMHO melo, ale podle stavajici pravni upravy nebude :(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Evzen.Boura za příspěvek:
Ondrej.Profant
Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“