Stránka 15 z 22
Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu
Napsal: 28 led 2013, 20:52
od Ondra.kl
Ivan Sirko píše:Teď to beru ne jako odborník na medicinu, ale jako občan, který přispívá do systému pojištění a ve volbách budu nějaké chytráky volit. A ty mně tvrdíš, že jestli mě od nachlazení pomáhá malina a med, stojí to třeba 200-Kč, ale není to schválené, tak nezaplatíš, ale doktor mi napíše Coldrex za 700-Kč, tak to jé Ok, a to jé to Váš Pirátsky přístup?
PS. Malina, med a Coldrex jen příklad. Do lékařských záležitostí jsem nelezu.
... tak v to případě bych si rád nechal při každém nachlazení proplatit tak 2 L kvalitní slivovice ... to zase zabírá mi.
Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu
Napsal: 28 led 2013, 21:03
od Ivan Sirko
Ad Petr Kopečny:
Neví jaka VZP tebe platí, ale já jako občan a plátce pojistného nechci aby byl diskreditovaný jakýmkoliv způsobem a proto správné tato debata měla by byt proč tu není Pirátská pojišťovna, která mně bude proplácet:
věci které ti pomáhají... malina, med, sladkosti, konopí, sex..... to je nápad... za státní peníze proplatíme každému pacientovi hodinu v bordelu!!!
ale ty furt plácáš o státních penězích
A když ptáš:
Takže to všechno chcete proplácet ?
Tak hlavně nechci živit lidí jako ty a nechci financovat VZP. Chci zrušit bolševizmus a povinné pojištění.
Tak tobě stačí, nebo urážet jé pro tebe lepší argument?
V tom případe ne spamuj vlákno a napiš SZ, Homeopate
Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu
Napsal: 28 led 2013, 21:31
od Petr.Kopecny
To říká ten pravý, Ivane.
Nebudu tě urážet když ti dojdou argumenty, jen řeknu, že jsem proti proplácení neprověřench metod a tvůj argument, že to a tamto pomáhá zrovna tobě (jen ne dalšímu milionu lidí) neprojde.
Možná bys mohl kromě tlachání navrhnout jak by to tedy mělo být v programu ošetřeno.
Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu
Napsal: 28 led 2013, 21:37
od Petr.Kopecny
Ivan Sirko píše:Ad Petr Kopečny:
Neví jaka VZP tebe platí, ale já jako občan a plátce pojistného nechci aby byl diskreditovaný jakýmkoliv způsobem a proto správné tato debata měla by byt proč tu není Pirátská pojišťovna, která mně bude proplácet:
věci které ti pomáhají... malina, med, sladkosti, konopí, sex..... to je nápad... za státní peníze proplatíme každému pacientovi hodinu v bordelu!!!
Tak si založ jiné téma. Název tohoto tématu je o něčem jiném.
Ivan Sirko píše:Homeopate
Prosím, neurážej mě.
Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu
Napsal: 28 led 2013, 21:54
od Maria.Vasickova
Někde mi někdo řekl, že problém řeší ten, kdo ho má. Jak se projevuje problém? Někomu se obvykle něco nelíbí a nelíbí se nám obvykle situace, která jde mimo naši kontrolu. V každém případě jde o stres, a stres je za každou nemocí, vždyť už jenom to slovo ne-moc. Myslím, že tohle nikdo neprokáže vědecky, ale lidé jsou ochotni a schopni tuto teorii vzít v potas. Navrhuji původní znění, třeba s titulky: Co je alternativní medicína (léčba, terapie), tedy definovat: instituty, kterým byla udělena akreditace, na základě které mohlou školit metody a techniky v oblasti léčebných terapií? ( napr.homeopatie, reflexní terapie, baňkování, moxování, meridiánové masáže, akupunktura, akupresúra, EFT.....????). Ještě se zeptám, jak může někomu jinému ublížit, že se nechám masírovat pomocí lávových kamenů, nebo že budu užívat homeopatika. U slivovice to chápu........
Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu
Napsal: 28 led 2013, 22:33
od Ivan Sirko
Petr Kopecny píše:
Prosím, neurážej mě.
O totéž prosím i já tebe:
Aby by jste měli změnit homeopata.
Ad dal:
Tak si založ jiné téma. Název tohoto tématu je o něčem jiném.
Proč by měl? Já citují tebe a ty si vybral ten "odborný" příklad
Petr Kopecny píše:Aha, takže podle tebe se bude proplácet ty věci které ti pomáhají... malina, med, sladkosti, konopí, sex..... to je nápad... za státní peníze proplatíme každému pacientovi hodinu v bordelu!!! To bude zdravých lidí až se korporace začnou hroutit
A o čem jé vlákno, vím od prvního příspěvku Karla a pořad to sledují.
Vrat se na první příspěvek a přečti to cele znovu
Už druhy příspěvek jé od Roje o bylinkových čajích a Karel ihned pouští na tenký led:
Karel Bilek píše:Já měl na mysli hlavně různá homeopatika, akupunktury, různé ajurvédské cosi a tak podobně.
Velmi profesionální
Jé jasné, že shodu tady asi nenajdeme. 100%
Karel založil vlákno a vybodl na to. Jsem radši vůbec ne chodí.
Myslím že to byla s jeho strany provokace ve stínu Ivana Bartoše, ale to jen odhad.
Teď co s tím? Rozumné bylo by založit anketu nebo rovnou kdo na to cítí, podat
člensky podnět k CF. Pokračovat v tlacháni, jak to řekl Petr Kopečny nemá cenu. Ať rozhodne základna.
Pokračovat furt dokola jé neproduktivní.
Navíc, jé zformována skupina Programového bodu Zdravotnictví a máme u ni garanta, který doufám
, ocení Váši práce tady ve vlákně a použije to ve svoji práce nad bodem programu.
Na tom asi "lékařskou komoru" nabízím zavřít a jít dělat něco jiného
Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu
Napsal: 28 led 2013, 22:48
od Petr.Kopac
Tahle debata nikam nevede.
Mam pocit, ze se bavim s nabozenskymi fanatiky.
Jelikoz nepredkladate zadne nove argumenty, predlozim RV navrh a to rozhodne, nebavi me ztracet cas mluvenim do zdi.
Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu
Napsal: 28 led 2013, 22:49
od Ales.Sura
Současná formulace se mi líbí.
Znovu opakuji, že alternativní medicína funguje. Zpravidla i lépe než klasická západní medicína, pokud víte kam zajít. Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit účinky bylin, čínské medicíny, homeopatik a koloidního stříbra. Protiargumenty mohou být jakkoliv silné, ale osobní zkušenost prostě vyvrátit nemohou.
Mimochodem moje žena má vystudovanou jak klasickou medicínu na UK, tak čínskou medicínu a naprosto se mnou souhlasí.
Pokud má někdo konkrétní problém s alternativní medicínou (tj. negativní zkušenost) ať ji sem napíše. Třeba mohu pomoct dobrým doporučením.
Ty co nemají s alternativní medicínou žádné zkušenosti bych poprosil, aby ostatním možnost alternativy neupírali. Pirátské hnutí totiž je o svobodě!
Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu
Napsal: 28 led 2013, 22:53
od Ivan Sirko
Děkují Aleši!
A pro natvrdle "zedníky" připomenu, proti komu vlastně bojujeme:
Medicínsko-farmaceutický komplex je termín popisující mechanismus, prostřednictvím kterého farmaceutické firmy v součinnosti se zdravotnickými zařízeními budují u veřejnosti a potenciálních pacientů prostředí příznivé ke zvýšenému používání léků (např. analgetik, antidepresiv, doplňkových léčiv, majících minoritní vliv na zdraví pacienta) a využívání služeb ve zdravotnictví.
Podle teorií, které o medicínsko-farmaceutickém komplexu hovoří, jde metody, které stimulují používání léků (masívní reklamní kampaně, nabízení úplatků lékařům za podporu léčiv určité značky, …). Motivem je pak zvýšení zisků farmaceutických firem i zdravotnických zařízení.
Termín medicínsko-farmaceutického komplexu se cituje též v souvislosti s prostředím volného trhu a privatizovaného zdravotnictví a má být důsledkem aplikace tržního chování těchto ekonomických subjektů na oblast zdravotnictví, nebo, v konečném důsledku, snahy farmaceutických firem maximalizovat zisky za cenu nadměrného předepisování léků či farmaceutických přípravků, s potenciálními dlouhodobými škodlivými účinky na zdraví pacientů.
Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu
Napsal: 28 led 2013, 22:54
od Petros.Michailidis
Ivane,
na světě byly vždycky lídé, kteří pokládali Zemi za placatou desku a nemohli pochopit, že jsou zde lidé, kteří tvrdí, že Země visí "ve vzduchu" a je navíc kulatá. To přece ODPOROVALO všem zákonům.
Nikdy nepochopí, že existují věci, které z dnešního pohledu nedokážeme svými prostředky popsat, natož vnímat. Světlo taky nelítalo vždycky omezenou rychlostí, jak to vidíme dneska. (a kdoví, jestli to vidíme správně
).
Budou mlít něco o šarlatánech, placebo efektech a vůbec. Ale aby se zamysleli, proč? Na to jim síly nestačí. Mají totiž strach. Na té placaté Zemi je to přece jen bezpečnější. Co když z té koule spadneme? Co pak?
A tak je to s nimi pořád. Už dlouhé celé věky. Je to sysifovská práce. Oni se totiž zaštiťují VĚDOU. Bacha! Na tu jim nešahej.
Tož tak.