Fórum Pirátské strany

Budeme vymýšlet vymyslené ?

Pravda je ve hvězdách ...... mracích ........ cloudech ........

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/v ... emid=16379

Rešerš z članku p. Žáka:
"V roce 2004 se v izraelském Tel Avivu konal 6. veletrh informačních technologií. Navštívil ho ministr informatiky Mlynář a jiným letadlem poměrně početná skupina zástupců nejrůznějších ministerstev i soukromých podnikatelů v informačních technologiích.

Kromě veletrhu byl pro zástupce státní správy i podnikatele připraven program návštěv izraelských firem, které se zabývaly výrobou software pro izraelskou státní správu.
Mezi tyto firmy patřila i firma Ness...............

Řešení Ness bralo v úvahu, že sdílený informační může přinést úspory pouze v případě, že se do něj zapojí co nejvíce nemocnic, poliklinik, laboratoří, specialistů i rodinných lékařů. To se ovšem může stát teprve tehdy, když jsou v maximální míře chráněny velmi citlivé personální informace. Proto Ness do projektu nezařadila žádné centrální úložiště: data zůstávala stále u toho, kdo za ně zodpovídal. Pokud se lékař potřeboval podívat do dokumentace babičky z kibucu Kfar Masaryk (tedy Masarykova vesnice) , systém vytvořil virtuální profil všech služeb poskytnutých babičce v léčebných zařízeních, která babičku ošetřovala. A tak se lékař dověděl, jaké léky užívá, jaké měla výsledky laboratorních testů, jestli den před tím nebyla u jiného doktora a k němu se nepřišla jen ujistit, že jí uhodne stejnou chorobu jako ten doktor včera atd. Jakmile transakce skončí, data zmizí.

Takový systém má logiku. Pánem dat je babička: tím, že přišla za lékařem, dává mu také právo do své dokumentace ve všech zařízeních nahlédnout. Data zůstávají chráněna, protože se jejich kopie neukládá a nijak se nenarušuje prvotní povinnost chránit pacientovy informace, kterou zdravotnická zařízení mají. "

TiborGanzer píše:........[Ďábel se ukrývá v detailech.
předtím než se zapíše do komponenty Zdravotnictví ten všelék na všechno, ať je to cokoliv , chtěl bych Vás upozornit na užitečné informace k zamyšlení a inspiraci z jednoho blogu : pani Hana Brixi, původně z Masarykove Univerzity , špeciálně články o zdravotnictví
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/h ... emid=16398

A co tak požádet ji o "konzultace" ? .... Washington DC

.....
Jo, to co píše má hlavu a patu, líbí se mi to. Co na to strana?

shaman píše:Sorry, že o tom pořád mluvím, ale ta blbost o státem garantovaném monopolu tam pořád je. Dokáže mi někdo konkrétně vysvětlit, co to má být? Podle mě, každý kdo má alespoň základní zkušenosti s farmacií či zdravotnictvím se nad tím jen podiví....

To je základní bod Pirátského hnutí http://www.pirati.cz/zo/docs/altpatenty
Argumentace, viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Falacie#Kv ... 3.AD_jazyk

Jo, to co píše má hlavu a patu, líbí se mi to. Co na to strana?

Velká část z toho, co píše je již v současném návrhu; obecně to podle mě celkem souhlasí.

Rešerš z članku p. Žáka:

Konkrétní způsob ukládání dat není předmětem komponenty, tím jsou obecné cíle a prostředky. Je hezké, že některá firma prezentuje svůj návrh, na druhou stranu je v konkrétním případě třeba takový postup porovnat s možnostmi, nepoužívají centrální databáze.

Jakub Michalek píše:

shaman píše:Sorry, že o tom pořád mluvím, ale ta blbost o státem garantovaném monopolu tam pořád je. Dokáže mi někdo konkrétně vysvětlit, co to má být? Podle mě, každý kdo má alespoň základní zkušenosti s farmacií či zdravotnictvím se nad tím jen podiví....

To je základní bod Pirátského hnutí http://www.pirati.cz/zo/docs/altpatenty

Pokud vím, státem garantovaný monopol je, pokud stát zamezuje konkurenci, v tomto případě farmaceutických firem, a vytváří tím monopol jedné jediné. Toto se neděje a v citovaném článku o tom také není zmínka. Program má být napsaný tak, aby mu normální člověk na první pohled rozumněl a ne tak, aby si musel dohledávat vysvětlení ve překladu švédských statí, které zde notabene nejsou zmíněny. Při jednoduchém přečtení odstavec působí jako klasická agitka populistické strany o "zlém monopolu", který je "podporovaný ošklivým státem" a my piráti s ním zatočíme. Z běžných voličů je jen malá část ochotná si program vůbec přečíst a chtít po nich to, aby dohledávali vysvětlení nejasností na piratopedii, Piznamu a fóru je utopie. Neudělá to ani běžný novinář, který program také jednou přelétne, a zbavit se pak zbytečné nálepky populistů či extrémistů je hodně složité. Zrušení patentového systému, který byl jistým motorem pokroku po staletí, je otázka diskuze, ale není to pak součást "zdravotnictví", nýbrž všeobecné části programu. Místo tohoto "demoličního vyznění odstavce", bych po tomto vysvětlení, navrhoval spíše zdůraznění upřednostnění podpory veřejných grantů a patentovou problematiku včetně státem podporovaného monopolu bych vynechal.

Argumentace, viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Falacie#Kv ... 3.AD_jazyk

Znám tyto způsoby argumentace, ale nevím, kam tím míříš. Snažím se mluvit k věci a říkat přesně to, co si myslím, a jak na mně, jako na běžného čitatele tato část programu působí. Ptal jsem se na to v tomto fóru již vícekrát a teprve nyní, od tebe, jsem se dočkal konkrétní odpovědi. Místo všeobecného odkazu na mnohé způsoby klamů a falešné argumentace, bych upřednostnil, kdyby jsi mi konkrétně řekl s čím v mém tvrzení nesouhlasíš. Mj. jsem veterinární lékař a mám základní zkušenosti se zdravotnictvím a farmacií, takže pokud říkám, že se takový člověk podiví, tak nemluvím z cesty.
EDIT: Myslím, že toto nedorozumění vzniká tím, že program České pirátské strany pro české krajské nebo parlamentní volby, je čten jako řešení českých, nikoliv globálních (nebo celoevropských) otázek. Pokud tedy tento odstavec aplikuji automaticky na Česko, vzniká tím můj již mnohokrát zmiňovaný blábol.

Jakub Michalek píše: ....To je základní bod Pirátského hnutí http://www.pirati.cz/zo/docs/altpatenty
Argumentace, viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Falacie#Kv ... 3.AD_jazyk ....

Je docela zajímavé tyto dva odkazy uvádět vedle sebe neboť:
"•Farmaceutické patenty pokřivují priority farmaceutického výzkumu, protože je výhodnější léčit symptomy nemoci, kterou zapříčinila vysoká životní úroveň, než uzdravovat lidi od malárie. " není pravdivý argument, nebotˇľék na malárii je již dávno dostupný, patent již dávno vypršel a neschopnost léčit je dán celkovou ekonomickou situací a korupcí v rozvojových zemích, nikoliv farmaceutickými patenty.

" Dnes je to již veřejný sektor (dále nazývaný „vláda“), který platí hlavní část pro všechny léky, které se dnes užívají v Evropě, a to díky rozličným systémům všeobecného zdravotního pojištění. (Viz například stranu 37 v této zprávě od EFPIA, Evropské federace farmaceutických asociací a průmyslu.) Právě vláda dnes platí farmaceutický výzkum tím, že platí vysoké ceny farmaceutickým společnostem za patentované léky." Vláda u nás odvádí stanovené peníze soukromé zdravotní pojišťovně, která stanovuje úhradovou vyhláškou úhradu za jednotlivé léky. Neboť sama se snaží vydělávat, pokouší se zde srazit ceny léčiv mezi vzájemně si konkurujícími farmaceutickými firmami, co nejníže. (to je samozřejmě ideální stav bez lobbingu a protekce , ale systém není nastaven špatně).

"Jak by to ovlivnilo cenu, pokud by léky nezatěžovaly farmaceutické patenty? Abychom zodpověděli tuto otázku, podívejme se na zkušenosti, které máme s generickými léky, které nepodléhají patentům. V této oblasti trhu už máme situaci, ve které spolu různí (soukromí) výrobci léků soutěží a vláda nakupuje ty nejlevnější a nejlepší léky. A ono to funguje! Podle zprávy švédského Úřadu pro potraviny a léky se cena snížila v průměru o 70 %, když patentová ochrana vypršela. (strana 13 zprávy) Většina zmiňovaných generických léčiv byla kdysi patentovaná, ale jejich patent již vypršel. Pokud vím, trvání farmaceutického patentu není věčné, ale má omezenou platnost. Pak z něj vzniká lék generický. To právě zajišťuje to, aby firma mohla vydělat na vyvíjeném léčivu a měla vůbec nějakou motivaci investovat do vývoje, ale aby lék byl později přístupný všem. Toto je jinak normální patentový systém fungující ve všech odvětvích po staletí a nevím, máme li k dispozici něco lepšího, ale to není zdravotnická diskuze.

Článek také ve mně navozuje dojem, že zisk soukromých společností je něco nemravného, ale s tím, jako člověk, který prožil polovinu doby v socialismu, nemohu souhlasit. Správně z článku ale vychází, že průchodný a demokratický postup by byl, kdyby Evropa investovala do farmaceutického výzkumu více peněz nezávisle na farmaceutických firmách, což by zvyšovalo konkurenci a tím snižovalo ceny a také to umožňovalo soustředit se více na vývoj potřebných a pravděpodobně méně lukrativních léčiv a takto vyvinutá léčiva se uváděla do praxe jako generická.
Doufám, že jsem se jako začínající pirát neprohřešil, když nedávám nekriticky najevo souhlas se vším, co soudruzi piráti ve Švédsku napsali.

Souvisi to jen castecne, ale chci na to upozornit. Heger chysta neco po IZIPu a pry hodla usporadat i seminar. Meli bychom se na nej nejak vnutit
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot ... ?id=745750

A co alternativní způsoby léčby placené ze zdravotního pojištění? Myslím, že je chyba nezkoušet experimentální léčby, od kterých se upustilo. Nebrání nedostatečný výzkum těchto (zakázaných) látek brání většímu pokroku?

Mikulas Ferjencik píše:Predkladame komponentu Zdravotnictvi k verejne diskusi. Text komponenty naleznete zde: http://www.pirati.cz/piznam/rp/program/zdravi

Predchozi debata probehla ve vnitrostranicke diskusi: viewtopic.php?f=400&t=7609, do vlakna se dostanete, pokud se pridate do skupiny registrovani priznivci: http://www.pirati.cz/piznam/ao/priznivec

tesime se na vase podnety

Otázka : Jsem přihlášená. Jsem registrovaná. Do debaty mě to nepustí, píše mi to NEJSTE OPRÁVNĚN ... Dělám nějakou chybu ?

moni ka píše:

Mikulas Ferjencik píše:Predkladame komponentu Zdravotnictvi k verejne diskusi. Text komponenty naleznete zde: http://www.pirati.cz/piznam/rp/program/zdravi

Predchozi debata probehla ve vnitrostranicke diskusi: viewtopic.php?f=400&t=7609, do vlakna se dostanete, pokud se pridate do skupiny registrovani priznivci: http://www.pirati.cz/piznam/ao/priznivec

tesime se na vase podnety

Otázka : Jsem přihlášená. Jsem registrovaná. Do debaty mě to nepustí, píše mi to NEJSTE OPRÁVNĚN ... Dělám nějakou chybu ?

Registrovaný uživatel a registrovaný příznivec je rozdíl. Přidám tě do regp vysočina, kam asi patříš a budeš mít přístup všude

děkuju