Všeobecný základní přijem

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1616
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1561 poděkování
Dostal poděkování: 1397 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

OFFTOPICPrvní rok by to mohl zatáhnout pan Bakala :lol:
No a když vodárenství, tak v dalších letech Veolia, SUEZ, atd. Na těžbu bych moc nespoléhal, už třeba jen písek se z části dováží a bude hůř.
A pokud si dobře vzpomínám, tak Jirka Hoskovec v lednu v Táboře říkal, že 100MLD Euro plyne ročně do daňových rájů, což je dvojnásobek rozpočtu EU. Ale možná jsem to nesprávně pochopil/zapsal.
Takže zdroje jsou, jen je správně hledat. Já když potřebuju mimořádný výdaj - dětem na boty, na opravu auta, atp., taky hledám.
Všichni hledáme :lol:
Zrovna teď by mě zajímalo, když chybí aktuálně 300 000 řemeslníků, bůhvíkolik lékařů a sester, učitelů, řidičů autobusů, ajťáků - tak kde všichni tihle spoluobčané jsou??? Vás musíme taky najít! Kde se k sakru furt zašíváte, syčáci?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
Vaclav.Fortik
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Idaho »

Martin.Shanil píše:
03 srp 2019, 09:03
Tomáš Sedláček jako správnej echtpravičák předpokádá, že ZP bez podmínek by vedl k zahálce.
"O minimálním garantovaném příjmu si člověk může myslet, co chce, ale je to jediná seriózní debata, která se týká jakéhosi uspořádání věcí budoucích (v angličtině se říká "the only game in town"). Zároveň si myslím, že "nepodmíněný" příjem není tou nejlepší volbou a že by bylo lepší mít tento příjem podmíněný vzděláváním....... "
https://www.facebook.com/sedlacekt/phot ... =3&theater
Tak zastánci ZNP si lidi idealizují. Je potřeba si uvědomit, že určitá část populace odpovídá zhruba těmto lidem:
https://www.idnes.cz/onadnes/vztahy-sex ... hy-sex_jup
v rámci normální sociální bubliny má k těmto lidem většina politiků nulový přístup a tak nějak si vnitřně nalhávají, že neexistují (nebo když už, tak že jich je velmi, velmi málo a můžou za to společnost a ne ti lidé samotní). Existují a něco jako ZNP těmto lidem situaci jen utvrdí a zabatonuje je to stejně jako sociíání dávky tam, kde jsou.

Netvrdím, že takovýchto lidí jsou desítky procent v populaci, ale možná procento to bude. Sám jsem měl příležitost navštívit několikrát problémové lokality, takže si nemyslím, že to v tom pořadu je vyhledaný jeden extrémní případ. Těmto lidem ze zaběhnutých kolejí ZNP nikak nepomůže, na to je potřeba jiná cesta, kde bude potřeba s nimi i jejich dětmi dlouhodobě pracovat, ukázat jim, jak se dá fungovat a také to právě něčím podmínit (což při neodejmutelném příjmu půjde obtížněji). Přitom není pravda, že by málo peněz automaticky znamenalo, že to musí u lidí doma být takovéto. Setkal jsem se se spoustou lidí s málo penězi, kteří doma měli perfektně čisto a bylo vidět, že to není nějaké rychlé jednorázové pozlátko. Je to o dojisté míry nátuře, ale určitě by ty lidi šlo posunout na rozumnější životní kolej, ale určitě ne nepodmíněnými penězi.

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 7019
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9150 poděkování
Dostal poděkování: 9193 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil »

(možno brát i jako částečnou odpověď na předchozí příspěvek)
Dosavadní výdaje účastníků programu ze skupiny „A“ byly podle listu Sacramento Bee poměrně očekávané. V průměru lidé utratili téměř 40 % z peněz navíc za jídlo. Dále utratili 24 % za zboží v obchodech s potravinami a domácími potřebami. Asi 11 % šlo na účty za elektřinu a 9 % na opravy aut a benzín. Méně než 1 % sledovaných peněz potom směřovalo na alkohol nebo cigarety.
https://www.flowee.cz/clovek/7373-jak-a ... -tak-navic
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 487
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
Dal poděkování: 629 poděkování
Dostal poděkování: 710 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Milus.Kotisova »

marvon píše:
10 zář 2019, 14:08
Už někdo vymyslel, jak toto reálně ufinancovat? Tedy nalézt zdroje pro financování všeobecného (nepodmíněného) základního příjmu..... Můžu poprosit o odkaz na tyto výpočty?
Tady je příklad hodně dopodrobna zpracovaný a poctivě propočítaný od Vladimíra Příbramského (počítáno s údaji za rok 2016 pro rok 2017), neříkám, že souhlasím se všemi náležitostmi návrhu a formulacemi:

http://casopisargument.cz/2017/07/19/ne ... deni-v-cr/

Za daných podmínek mu to vychází s kladným rozdílem ve prospěch státního rozpočtu. Nezkoumala jsem zatím správnost postupu ani cifry.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 2):
Antonino, Vit.Jurasek
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka, kurátorka Pirátské putovní univerzity

* * *
O PPU: https://drive.google.com/file/d/1q8zyNS ... sp=sharing
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 487
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
Dal poděkování: 629 poděkování
Dostal poděkování: 710 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Milus.Kotisova »

29.11.(pá), ČESKÉ BUDĚJOVICE, ČePiCe, 18h-20h
Nepodmíněný základní příjem a nové příležitosti, jak ho prosadit
(https://www.facebook.com/events/417672385541619/)

V úvodu představíme původní návrh(y) nepodmíněného základního příjmu. Podíváme se na výsledky 2 zahraničních experimentů a dále na konkrétní propočet jedné z navrhovaných variant v českém prostředí.
V nedávné době se však vynořují velmi podnětná doplnění a rozvinutí původní myšlenky v souvislosti s emisí peněz nezávisle na soukromé oligopolní emisi peněz (Jonathan McMillan, Stephane Laborde, Miluš Kotišová), které mají mimo jiné potenciál předcházet finančním krizím a zadlužování státu. V druhé části přednášky se proto zaměříme i na ně.
Pirátská putovní univerzita zkoumá myšlenku nepodmíněného základního příjmu jako součást osnov studijního programu Monetární gramotnosti (teorie peněz).

Ve spolupráci s Jihočeským krajem
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka, kurátorka Pirátské putovní univerzity

* * *
O PPU: https://drive.google.com/file/d/1q8zyNS ... sp=sharing
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita

marvon
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 52
Registrován: 30 črc 2019, 08:56
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 14 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od marvon »

A je již vyřešena základní otázka? Tedy kde se na to chtějí vzít prostředky? Pokusili se v rámci takzvané monetární gramotnosti zástupci oné univerzity vůbec propočítat náklady celé té srandy? Nebo snaď na univerzitě neumí s Excelem? ;) Co je tak známo, tak by na to reálně nestačil ani celý dnešní rozpočet státu.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 939
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6102 poděkování
Dostal poděkování: 1761 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vit.Jurasek »

marvon píše:
29 lis 2019, 11:08
A je již vyřešena základní otázka? Tedy kde se na to chtějí vzít prostředky? Pokusili se v rámci takzvané monetární gramotnosti zástupci oné univerzity vůbec propočítat náklady celé té srandy? Nebo snaď na univerzitě neumí s Excelem? ;) Co je tak známo, tak by na to reálně nestačil ani celý dnešní rozpočet státu.
Četl jste tohle? http://casopisargument.cz/2017/07/19/ne ... deni-v-cr/

marvon
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 52
Registrován: 30 črc 2019, 08:56
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 14 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od marvon »

Vit.Jurasek píše:
29 lis 2019, 11:59
marvon píše:
29 lis 2019, 11:08
A je již vyřešena základní otázka? Tedy kde se na to chtějí vzít prostředky? Pokusili se v rámci takzvané monetární gramotnosti zástupci oné univerzity vůbec propočítat náklady celé té srandy? Nebo snaď na univerzitě neumí s Excelem? ;) Co je tak známo, tak by na to reálně nestačil ani celý dnešní rozpočet státu.
Četl jste tohle? http://casopisargument.cz/2017/07/19/ne ... deni-v-cr/
Četl. Počítají tam s 10300 Kč měsíčně. Ze všech důchodců minimálně na rok žebráci. A vůbec to nepočítá s růstem počtu důchodců.
Návrh rozhodně nenaplňuje kritéria nepodmíněného příjmu, neboť vylučuje zaměstnané lidi a HPP OSVČ. A můžeme rovněž dlouze debatovat o tom, kolik chytráků se kvůli těm deseti tisícovkám formálně stane nezaměstnanými, aby na ten nepodmíněný příjem dosáhlo. Ten odkazovaný canc je cestou k podpoře práce načerno.

Uživatelský avatar
Ladislav.Dvorak
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 240
Registrován: 08 led 2018, 11:07
Profese: projektant
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 535 poděkování
Dostal poděkování: 422 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ladislav.Dvorak »

marvon píše:
29 lis 2019, 13:41
Vit.Jurasek píše:
29 lis 2019, 11:59
marvon píše:
29 lis 2019, 11:08
A je již vyřešena základní otázka? Tedy kde se na to chtějí vzít prostředky? Pokusili se v rámci takzvané monetární gramotnosti zástupci oné univerzity vůbec propočítat náklady celé té srandy? Nebo snaď na univerzitě neumí s Excelem? ;) Co je tak známo, tak by na to reálně nestačil ani celý dnešní rozpočet státu.
Četl jste tohle? http://casopisargument.cz/2017/07/19/ne ... deni-v-cr/
Četl. Počítají tam s 10300 Kč měsíčně. Ze všech důchodců minimálně na rok žebráci. A vůbec to nepočítá s růstem počtu důchodců.
Návrh rozhodně nenaplňuje kritéria nepodmíněného příjmu, neboť vylučuje zaměstnané lidi a HPP OSVČ. A můžeme rovněž dlouze debatovat o tom, kolik chytráků se kvůli těm deseti tisícovkám formálně stane nezaměstnanými, aby na ten nepodmíněný příjem dosáhlo. Ten odkazovaný canc je cestou k podpoře práce načerno.
Asi jsem četl jiný článek než vy, ale v tom výše odkazovaném je jasně napsáno že Zaměstnaní a OSVČ na HPP dostanou ZP. Naopak nepracující (kteří nepracovali alespoň 30 let, dostanou ZP jen poloviční)
MS P4 | ladislav.dvorak@pirati.cz | mobil: 72I 72I 2O2

marvon
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 52
Registrován: 30 črc 2019, 08:56
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 14 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od marvon »

Ladislav.Dvorak píše:
29 lis 2019, 14:42
marvon píše:
29 lis 2019, 13:41
Vit.Jurasek píše:
29 lis 2019, 11:59

Četl jste tohle? http://casopisargument.cz/2017/07/19/ne ... deni-v-cr/
Četl. Počítají tam s 10300 Kč měsíčně. Ze všech důchodců minimálně na rok žebráci. A vůbec to nepočítá s růstem počtu důchodců.
Návrh rozhodně nenaplňuje kritéria nepodmíněného příjmu, neboť vylučuje zaměstnané lidi a HPP OSVČ. A můžeme rovněž dlouze debatovat o tom, kolik chytráků se kvůli těm deseti tisícovkám formálně stane nezaměstnanými, aby na ten nepodmíněný příjem dosáhlo. Ten odkazovaný canc je cestou k podpoře práce načerno.
Asi jsem četl jiný článek než vy, ale v tom výše odkazovaném je jasně napsáno že Zaměstnaní a OSVČ na HPP dostanou ZP. Naopak nepracující (kteří nepracovali alespoň 30 let, dostanou ZP jen poloviční)
Tak on celý článek je tak trošku bramboračkou. Nepodmíněný základní příjem je nepodmíněný proto, že je nepodmíněny. Podmínka zaměstnání již nějakou podmínku vnáší a tudíž pak příjem nepodmíněný nebude. Nelze se zbavit dojmu, že autoři toho blábolu účelově šermují s termíny. Čistě proto, aby jim účelově vyšla čísla hovořící o nákladech na nepodmíněný příjem nikoliv tak katastrofická.

Přitom skutečně nepodmíněný základní příjem lze vypočítat poměrně snadno a bez sáhodlouhých textů. Dosaďte si do jednoduchého vzorce:
náklady = deklarovaná částka krát (ekonomicky aktivní + důchodci) krát 12
Není důvod to jakkoliv komplikovat. Výsledkem jsou roční náklady státního rozpočtu na tuto populistickou šaškárnu. V případě deklarovaných 10300 Kč měsíčně je celkový náklad zaokrouhleně někde kolem 1,3 bilionu korun ročně. Jakékoliv pokusy částku snížit jsou proti základní definici. Budeme-li důslední, pak ten odkazovaný článek tedy vůběc nehovoří o nepodmíněném základním příjmu, ale pouze o podivné a komplikované změně parametrů existujícího systému - kde se především hodně peněz sebere právě důchodcům ve prospěch nemakačenků v ekonomicky aktivním věku.

Odpovědět

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host