Všeobecný základní přijem

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

jbrejcha
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4
Registrován: 19 bře 2017, 15:42
Profese: podnikatel
Bydliště: Dobrichovice
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 2 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od jbrejcha »

Vit.Jurasek píše:
31 črc 2019, 08:51
jbrejcha píše:
31 črc 2019, 00:25
Ahoj,

procházel jsem si dosavadní diskuzi k VZP (zde zejm. na viewtopic.php?f=548&t=35679 a viewtopic.php?f=548&t=35598) a jako optimální řešení se mi jeví zavést základní příjem formou negativní daně (podobně se argumentuje i zde viewtopic.php?f=548&t=34384). Negativní daň znamená, že lidé pod určitou příjmovou hranicí dostávají přídavky od státu, místo odvodu daně z příjmu. Takové řešení má celou řadu benefitů nejen pro daňový, ale i pro sociální systém a důchody (k důchodům viz diskuze na viewtopic.php?f=548&t=40369).

Jako hlavní přínosy vidím:
  • Stanovení základního příjmu zamezí, aby ohrožené skupiny spadly pod hranici příjmové chudoby (zejm. senioři, matky samoživitelky).
  • Narozdíl od sociálních dávek je negativní daň motivační: Boří ”past chudoby” u sociálních dávek, kdy lidé volí mezi prací a pobíráním dávek.
  • Negativní daň přináší potřebné snížení zdanění práce
Návrh propočtu, stejně jako možnosti financování tohoto systému pro přehlednost shrnuju v prezentaci, kterou přikládám a těším se na další diskuzi.Brejcha.NegDan.Pirati_20190730.pdf
Dotaz: jak by v tomhle propočtu vypadaly rodinné propočty? Myslím, že by to mělo být součástí příkladů výpočtů.
Např. manželka bez příjmu, manžel živí oba, jedno až tři nezletilé děti. Případně manželka nebo oba na poloviční úvazek s dětmi.
Když se podíváme na statistiku ČSÚ,
aby domácnost jednotlivce nespadla pod hranici ohrožení příjmovou chudobou, musel být její čistý měsíční příjem v roce 2018 vyšší než 11963 Kč, domácnost dvou dospělých musela mít příjmy vyšší než 17944 Kč/měs., rodič s dítětem do 13 let musel mít více než 15552 Kč a partnerský pár se dvěma dětmi do 13 let alespoň 25122 Kč.
Když budeme uvažovat negativní daň v příkladu z prezentace (min. 12500 Kč na dospělého), v uvedených scénářích se dostaneme na nebo nad hranici chudoby, kromě případu samoživitele. Tady bychom teoreticky mohli uvažovat o dočasném bonusu (progresi negativní daně).
Tito uživatelé poděkovali autorovi jbrejcha za příspěvek:
Vit.Jurasek

jbrejcha
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4
Registrován: 19 bře 2017, 15:42
Profese: podnikatel
Bydliště: Dobrichovice
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 2 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od jbrejcha »

Nikezeus píše:
31 črc 2019, 10:05
Nemusime mit Tlusteho radi, ale ta zaporna dan v Modre sanci mela svoji eleganci.
-cloveku se vzdy vyplat pracovat i kdyz si vydela treba jednu korunu.
Napr.:
Pri prijmu 0Kc je negativni dan 4000KC
Pri prijmu 2Kc je negativni dan 3999Kc

Kdyztak me opravte, ale ted myslim dochazi k paradoxum, ze si pri evidence na UP muzete vydelat na brigadach jen urcitou castku, jinak jste z UP vylouceni, nebo v jinem pripade prijdete o vetsi cast prispevku na bydleni.

-pokud nahradi ostatni socialni davky , tak transparentnost
-je to by oko rozpoctove o dost levnejsi nez nepodmineny prijem

Pokud by mela negativni dan nahradit socialni davky , mela by byt dostupna od narozeni, kdy bude kompenzovat materskou/rodicak/porodne a pozdeji az dite nastoupi na skolu, do krouzku to muzeme vnimat jako podporu vzdelani t.j. pri priprava na budouci povolani.
T.j. dite ,ktere si nevydelava treba na brigadach, ma prijem 0, tak dostane celou negativni dan. Stejne tak treba zena v domacnosti. Jakmile se zacnou zohlednovat z hlediska prijmu veci jako manzelstvi ci spolecna domacnost, tak jsme co se tyce neprehlednosti tam kde jsme ted.
Díky za postřeh. V prezentaci jsem uvažoval o negativní dani jen pro plnoleté občany ČR, kterým by příp. péče o děti mohla být kompenzována progresí negativní daně, protože jde o dočasnou životní situaci. U dospělého jsem kalkuloval jako výchozí nezdaněný příjem ve výši mediánu.
Pokud bychom ale uvažovali o určité dávce "na hlavu" bez věkového limitu, pak by dávka mohla být nižší (a byla by tak vázána na jinou veličinu, než mediánový příjem).

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 7020
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9150 poděkování
Dostal poděkování: 9194 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil »

Tomáš Sedláček jako správnej echtpravičák předpokádá, že ZP bez podmínek by vedl k zahálce.
"O minimálním garantovaném příjmu si člověk může myslet, co chce, ale je to jediná seriózní debata, která se týká jakéhosi uspořádání věcí budoucích (v angličtině se říká "the only game in town"). Zároveň si myslím, že "nepodmíněný" příjem není tou nejlepší volbou a že by bylo lepší mít tento příjem podmíněný vzděláváním....... "
https://www.facebook.com/sedlacekt/phot ... =3&theater
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Antonino

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1128
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1030 poděkování
Dostal poděkování: 1250 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Antonino »

Martin.Shanil píše:
03 srp 2019, 09:03
Tomáš Sedláček jako správnej echtpravičák předpokádá, že ZP bez podmínek by vedl k zahálce.
"O minimálním garantovaném příjmu si člověk může myslet, co chce, ale je to jediná seriózní debata, která se týká jakéhosi uspořádání věcí budoucích (v angličtině se říká "the only game in town"). Zároveň si myslím, že "nepodmíněný" příjem není tou nejlepší volbou a že by bylo lepší mít tento příjem podmíněný vzděláváním....... "
https://www.facebook.com/sedlacekt/phot ... =3&theater

V textu je vzdělávání, jako "práce pro sebe/na sobě" hodně akcentováno. Má to svoji logiku, vzdělaná společnost je opravdu cestou k rozvoji, míru, blahobytu... Nicméně má to podstatný háček: je spousta lidí, kteří nemají potřebu se vzdělávat, jsou to "ignoranti" (a nemyslím to nějak zle). Oni by chtěli pracovat a o nic se nestarat. V takovém vynuceném vzdělanostním ráji by nebyli šťastní, neuměli by v něm žít. Byli by frustrovaní. Museli by simulovat vzdělávání. Vzdělávání a osobní rozvoj by ale imho mělo pramenit z osobní potřeby každého člověka.

To samozřejmě nutně nepopírá základní příjem, jen jsem skeptický k tomu sociálně inženýrskému "pro všechny to (mé) nejlepší". Pro všechny zejména osobní svobodu a odpovědnost se rozhodnout, jak chci žít. Všem dát podle možností společnosti možnost maximálně naplnit svůj osobní potenciál, ale zároveň respektovat i právo na sebeurčení. Tedy za mne opravdu nepodmíněný základní příjem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Vaclav.Subrt

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 7020
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9150 poděkování
Dostal poděkování: 9194 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil »

O základním příjmu se mluví v Číně. A protože sociální vzestup už je tam markantní, tak je dost možné, že tam bude dřív než v evropě.
V říjnu 2018 uspořádal Rozvojový program OSN (UNDP Čína) kulatý stůl o nepodmíněném základním příjmu v Pekingu. Na setkání se sešlo více než 45 zástupců akademické obce, agentur OSN, čínské vlády, velvyslanectví a občanské společnosti, aby si vyměnili názory a nápady na koncepci a návrh základního příjmu v Číně.
(google to tentokrát přeložil bez nutnosti lidského zásahu, je vidět že technologie lidi nahrazujou čím dál spolehlivěji)

https://www.pressenza.com/de/2018/11/ch ... gen-armut/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Antonino, Ivan Sirko, Vaclav.Subrt

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10331
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25848 poděkování
Dostal poděkování: 12351 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

26. 9.
Nepodmíněný základní příjem: Řešení pro 21.století?
Veřejná · Pořádá Ekumenická akademie
https://www.facebook.com/events/454256681824383/

Čtvrtek 26. září 2019 v 12:30 až 19:30
prostor39
Řehořova 33/39, 13000 Praha


Cílem konference je vést věcnou debatu směřující k formulaci levicového pohledu na nepodmíněný základní příjem (NZP). Chceme přiblížit, za jakých podmínek se může NZP stát civilizačním nástrojem, sloužícím k rozvoji humanismu, k prohloubení péče o lidi a životní prostředí. Na akci dorazí řada zahraničních i domácí hostů, kteří mimo jiné pohovoří o zkušenostech s NZP z Finska a Namibie, diskutovat budeme vztah nových technologií, rozšíření volného času a ocenění péče a NZP. Hledat budeme také možnosti, jak tento nástroj uvést v život v České republice.

Registrovat na konferenci se můžete zde: https://bit.ly/NZP2019

Program:

12.30 – 13.00
Registrace účastníků

13.00 – 13.15
Úvodní slovo

13.15 – 14.15
Keynote: Politický koncept NZP
Ronald Blaschke, sociální vědec, Netzwerk Grundeinkommen, Německo

14.15 – 14.30
Pauza

14.30 – 16.00
Blok: Emancipace, práce, péče
Ženy, práce a NZP
Alena Wagnerová, spisovatelka

Ekonomické předpoklady zavedení NZP
Jiří Šteg, ekonom

Digitalizace, robotizace a NZP
Lukáš Ulrych, středoškolský pedagog

16.00 – 16.30
Pauza

16.30 – 17.30
Blok: Zkušenosti z praxe
Zkušenosti z pilotního projektu NZP ve Finsku
Jukka Pietilainen, ředitel Left Forum, Finsko

NZP a jeho fungování v Namibii
Simone Knapp, výzkumná pracovnice RLS, Německo o Namibii

17.30 – 17.45
Pauza

17.45 – 19.15
Panel: Leze najít společný postoj levice k NZP?
NZP jako materiální podmínka rovnosti
Martin Brabec, filozof

Základní příjem nebo občanská renta?
Antonín Hořčica, aktivista, DiEM25

Feministický pohled na NZP
Zuzana Uhde, socioložka

Jaký základní příjem chceme?
Bohumil Macháček, Iniciativa Společně za základní příjem

Akce bude probíhat v českém a německém jazyce, tlumočení zajištěno. Pro účastníky konference bude připraveno také drobné občerstvení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Ivan Sirko
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

marvon
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 52
Registrován: 30 črc 2019, 08:56
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 14 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od marvon »

Už někdo vymyslel, jak toto reálně ufinancovat? Tedy nalézt zdroje pro financování všeobecného (nepodmíněného) základního příjmu. Je naprosto zřejmé, že jen v podmínkách České republiky je řeč o stovkách miliard korun českých. Pokoušel se již někdo sestavit nástřelový rozpočet pro Českou republiku, ze kterého by jasně vyplývaly celkové příjmy státu, výdaje na NZP a ostatní výdaje státu? Tedy, kde se na to vše vezmou peníze, když současný rozpočet rozhodně tolika volnými zdroji nedisponuje? Tabulku se základním propočtem by měl přece zvládnout prakticky kdokoliv se základy makroekonomie. Můžu poprosit o odkaz na tyto výpočty?

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 7020
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9150 poděkování
Dostal poděkování: 9194 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil »

zhruba tři čtvrtiny Britů a Kanaďanů souhlasí se zavedením nepodmíněného základního příjmu, zatímco v USA má tento koncept podporu necelé poloviny obyvatel
43% of Americans support a universal basic income program
77% of U.K. adults and 75% of Canadians also support UBI
Majorities in all three countries support taxing tech companies to fund it

https://news.gallup.com/poll/267143/uni ... yndication
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Vit.Jurasek, Dalibor.Zahora, Jiri.Ulip

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1128
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1030 poděkování
Dostal poděkování: 1250 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Antonino »

Potenciální řešení NZP "financovaného" centrálními bankami: viewtopic.php?f=75&t=49073

Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Republikový výbor
Příspěvky: 1209
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 861 poděkování
Dostal poděkování: 1145 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petra.Smutna »

Jak jsem psala již mnoho stránek dopředu - původní myšlenka, velice hrubě zjednodušeno, stála na financování ze zisků plynoucích ze zpeněžení přírodních zdrojů, které by z podstaty věci měly být pro všechny a zdarma. Tzn. např. těžba, vodárenský průmysl, atp.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvek:
Vaclav.Fortik

Odpovědět

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host