Povinně doma

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Člen KS Praha
Příspěvky: 3238
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8843 poděkování
Dostal poděkování: 6024 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinně doma

Příspěvek od Marek.Necada » 02 bře 2015, 00:20

Půjdu mírně proti proudu a zeptám se zdejších odpůrců návrhu jinak. Jak byste se dívali na to, kdyby se v případě, že zůstane s dítětem po celou dobu jeden rodič, oproti současnému stavu nic nezměnilo (dostali by svých 220 k), ale v případě, kdy by příslušnou část rodičovské odsloužil druhý rodič, dostali by celkově oproti současnému stavu přidáno? (Čili místo sankce odměna.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
Marek.Dluhos, Ivo.Vlasaty
Místopředseda finských Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2424
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1764 poděkování
Dostal poděkování: 1574 poděkování

Re: Povinně doma

Příspěvek od Maria.Vasickova » 02 bře 2015, 01:32

Marek Necada píše:Půjdu mírně proti proudu a zeptám se zdejších odpůrců návrhu jinak. Jak byste se dívali na to, kdyby se v případě, že zůstane s dítětem po celou dobu jeden rodič, oproti současnému stavu nic nezměnilo (dostali by svých 220 k), ale v případě, kdy by příslušnou část rodičovské odsloužil druhý rodič, dostali by celkově oproti současnému stavu přidáno? (Čili místo sankce odměna.)
To je prima myšlenka ;) ale jak dokážeš zaměstnat ženu na mateřské, když obecně jsou ženy s dítětem v rámci prac. poměru nezaměstnatelné? Jak ji chceš zaměstnat na pouhé dva měsíce?
A co by to řešilo?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Člen KS Praha
Příspěvky: 3238
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8843 poděkování
Dostal poděkování: 6024 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinně doma

Příspěvek od Marek.Necada » 02 bře 2015, 01:48

Maria Vasickova píše:
Marek Necada píše:Půjdu mírně proti proudu a zeptám se zdejších odpůrců návrhu jinak. Jak byste se dívali na to, kdyby se v případě, že zůstane s dítětem po celou dobu jeden rodič, oproti současnému stavu nic nezměnilo (dostali by svých 220 k), ale v případě, kdy by příslušnou část rodičovské odsloužil druhý rodič, dostali by celkově oproti současnému stavu přidáno? (Čili místo sankce odměna.)
To je prima myšlenka ;) ale jak dokážeš zaměstnat ženu na mateřské, když obecně jsou ženy s dítětem v rámci prac. poměru nezaměstnatelné? Jak ji chceš zaměstnat na pouhé dva měsíce?
Tak zaprvé – pokud se nemýlím, rodič, jenž byl před nástupem na RD zaměstnán, má nárok vrátit se na pracovní místo po skončení RD. Čili pro „dříve zaměstnané“ by se v tomto ohledu zas tak nic podstatného nezměnilo – prostě by šli během „střídání“ na své původní pracovní místo. Navíc snad nikdo netvrdí, že by to muselo být maximálně na ony dva měsíce (nebo ano?).
Ale klidně bych byl pro to, aby to byla skutečně „dovolená“. Tedy přinejmenším aby nemuseli během této doby platit zdravotní pojištění.
A co by to řešilo?
Moje domněnka je taková, že by se muži více zapojili do péče o malé děti, a alespoň trochu by se mohly narušit maloměšťácké stereotypy, že žena je horší zaměstnanec, poněvadž „musí“ pečovat o děti (neboť muž by zůstával s dětmi doma, alespoň po nějakou dobu, také).

Já se na svou isyysvapaa (až to bude zas jednou aktuální) těším.

Bylo by fajn k tomu udělat nějakou rešerši. Jaké ty efekty doopravdy jsou (v zemích, kde podobná pravidla fungují; srovnání před a po zavedení etc.).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
Ivo.Vlasaty
Místopředseda finských Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

David.Michal
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování

Re: Povinně doma

Příspěvek od David.Michal » 02 bře 2015, 07:01

No mně by se, byť vás to rozesměje, nejvíce líbilo, kdyby na rodičovskou šli rovnou oba rodiče najednou. Pro děti, otce i matky to je jednoznačně lepší (pro jejich vztahy) a na tu dobu by teoreticky zůsatala dvě volná placená pracovní místa pro jiné lidi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Maria.Vasickova, Marek.Dluhos, Ivo.Vlasaty

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2424
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1764 poděkování
Dostal poděkování: 1574 poděkování

Re: Povinně doma

Příspěvek od Maria.Vasickova » 02 bře 2015, 08:39

Marek Necada píše:
A co by to řešilo?
Moje domněnka je taková, že by se muži více zapojili do péče o malé děti, a alespoň trochu by se mohly narušit maloměšťácké stereotypy, že žena je horší zaměstnanec, poněvadž „musí“ pečovat o děti (neboť muž by zůstával s dětmi doma, alespoň po nějakou dobu, také).
Tak ono to dnes s těmi návraty do zaměstnání zas tak jednoduché není. Být tři roky mimo je pro zaměstnavatele málo inspirující a pak, může se stát (jako třeba mě, že se nemá kam vrátit, protože firma už nefunguje). A těch důvodů by mohlo být více, třeba neočkující rodič a nemůže umístit dítě do školky, nebo je na mateřské déle než tři roky, protože má ne jedno ale tři děti.....
(Na ÚP je teď evidováno cca 75000 rodičů s dětmi do 15 let), kolik jich je na mateřské, pokud má být celkem 282000 matek. Kolik z nich má manžela,který by opustil na více než dva měsíce své zaměstnání s rizikem, že o něj přijde?) Kolik z nich jsou samoživitelky?.......
Mnohem efektivnější pro zrušení stereotypů je srovnat platy žen a mužů. To by pak bylo opravdu jedno kdo s dítětem zůstane doma. Ale to bychom byli světová rarita, protože ani v zemích, kde je postavení ženy na pokrokovější úrovni se to ještě zcela nepovedlo.
Bylo by fajn k tomu udělat nějakou rešerši. Jaké ty efekty doopravdy jsou (v zemích, kde podobná pravidla fungují; srovnání před a po zavedení etc.).
Jo, to by mohlo být zajímavé, víš jak na to?
Ono by bylo zajímavé mít přehled, jak se mění třeba vzdělanostní úroveň, což má jistě také vliv na to, zda chtějí matky zůstávat doma. Dnes např. je poměr podnikatelů žen a mužů vyšší u žen, roste počet rozvedených partnerství, ......těch faktorů, které mají vliv na to co vede rodiče k tomu aby vydělávali místo aby se věnovali celodenně svým dětem je mnoho. Pak mne zaráží, že stát má na to, aby platil pěstouny, kteří de facto nahrazují rodiče. OFFTOPICČistě teoreticky, kdyby každá rodina, která má minimálně jedno dítě přijala z ústavu nebo z klokánku další a stát by této rodině vyplácel dávky, jak to dělá u pěstounů, třeba by nebyly ústavy potřeba a rodiče by se mohli věnovat i svým dětem....no, jenom taková úvaha

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4048
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 15040 poděkování
Dostal poděkování: 2826 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinně doma

Příspěvek od Robert.Magni » 02 bře 2015, 09:26

Já hlasuju pro vydání stanoviska,že Maxová má jít a jednu sezonu k lopatě.To by jí vyhnalo pčoviny z palice. :fet:
A teď k věci.Jediné rozumné řešení je VZP,protože to ostatní sociální inženýrství je proti přírodě a nikdy fungovat nebude.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, David.Michal, Rostislav.Reha
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2424
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1764 poděkování
Dostal poděkování: 1574 poděkování

Re: Povinně doma

Příspěvek od Maria.Vasickova » 02 bře 2015, 09:34

Tak pojďme být konstruktivní, pokud tedy to stanovisko hodláme vydat:
http://pad.pirati.cz/p/Muzi_povine_doma
Upravujme. Jak formulovat odkaz na VZP?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, David.Michal, Martin.Shanil

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4048
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 15040 poděkování
Dostal poděkování: 2826 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinně doma

Příspěvek od Robert.Magni » 02 bře 2015, 09:53

Děti potřebují mít rodiče u sebe a ne v práci od tmy do tmy.Takže tímhle směrem se zaměřit.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

David.Michal
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování

Re: Povinně doma

Příspěvek od David.Michal » 02 bře 2015, 09:56

Jak formulovat odkaz na VZP?
Zformulováno v padu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvek:
Robert.Magni

Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Povinně doma

Příspěvek od Marek.Dluhos » 02 bře 2015, 10:00

Marek Necada píše:Půjdu mírně proti proudu a zeptám se zdejších odpůrců návrhu jinak. Jak byste se dívali na to, kdyby se v případě, že zůstane s dítětem po celou dobu jeden rodič, oproti současnému stavu nic nezměnilo (dostali by svých 220 k), ale v případě, kdy by příslušnou část rodičovské odsloužil druhý rodič, dostali by celkově oproti současnému stavu přidáno? (Čili místo sankce odměna.)

Řešil jsem tuto otázku dnes s manželkou a kupodivu jsem došel ke stejnému závěru, který jsi tady ovšem napsal dřív :-)

Ať stát řekne, že pokud půjde po 6 měsících po narození dítěte na rodičovskou druhý rodič, dostane tzv. bonus 6 měsíců, kdy za každý měsíc s dítětem až do vyčerpání 6 měsíců dostanou k rodičovské 2000 měsíčně (k těm 220 000 co mají vyčerpat).

Takže bych tu zprávu naformuloval tak, že návrh Marksové vítáme ve smyslu, aby bylo umožněno být s dětmi i druhým rodičům, ale naprosto odmítáme jakékoliv cesty pomocí persekuce a finančních sankcí - jakékoliv omezování mateřské a rodičovské. Naopak jsme pro pozitivní motivaci formou příplatku až do 6 vyčerpaných měsíců 2000 Kč za každý měsíc k rodičovské, pokud se rodiče při péči vystřídají (tyto peníze navíc nemají být součástí počítaných 220000 na rodičovskou).
Maria Vasickova píše: To je prima myšlenka ;) ale jak dokážeš zaměstnat ženu na mateřské, když obecně jsou ženy s dítětem v rámci prac. poměru nezaměstnatelné? Jak ji chceš zaměstnat na pouhé dva měsíce?
A co by to řešilo?
Právě proto bych ten příplatek za druhého rodiče k rodičovské roztáhl pro začátek alespoň už na 6 měsíců. Nicméně zde jsme alespoň vyřešili to, že oproti Marksové jsme proti sankcím i na ty dva měsíce a jsme pro pozitivní motivaci!
David Michal píše:No mně by se, byť vás to rozesměje, nejvíce líbilo, kdyby na rodičovskou šli rovnou oba rodiče najednou. Pro děti, otce i matky to je jednoznačně lepší (pro jejich vztahy) a na tu dobu by teoreticky zůsatala dvě volná placená pracovní místa pro jiné lidi.
Někomu to může připadat k smíchu, pokud je příliš zmanipulován "managery" kapitalistického totalitního polistopadového vývoje. Já s Tebou naprosto souhlasím. Řešení pomocí VZP je zřejmé, pracovat mohou ti co chtějí či cizinci. Zájemců o práci je i tak dost.
Naposledy upravil(a) Marek.Dluhos dne 02 bře 2015, 10:21, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Dluhos za příspěvky (celkem 3):
David.Michal, Maria.Vasickova, Ivo.Vlasaty

Odpovědět

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host