Pomozme vrátit děti rodičům

[Rostislav.Reha]

To zpracuj a vydejme

Kdo "my", MO, RP? Je to dost piratske tema?

[Robert.Magni]

To zpracuj a vydejme

Kdo "my", MO, RP? Je to dost piratske tema?

Pirátské téma to je. Ale kdo zvládne něco sepsat ?

[Rostislav.Reha]

To zpracuj a vydejme

Kdo "my", MO, RP? Je to dost piratske tema?

Pirátské téma to je. Ale kdo zvládne něco sepsat ?

Zkus nahodit myslenku. Kdyz mi nekdo zalozi pad, tak jsem schopen neco zplodit.

[Pavel.Moravec]

Já bych byl trochu opatrný.. Celý případ skoro nikdo nezná (a ti co jej znají celý tak buď systematicky mlčí (Norové) anebo účelově neříkají celou pravdu (Michálková), na obou stranách sporu jsou podezřelé kroky,.. Jak tedy můžete VĚDĚT, že pravda je ta "vaše"? Máte pro to nezvratný důkaz, anebo "jen" jste měli původní teorii (soucítili jste s Michálkovými, představa že mi odeberou děti v cizině a já ať dělám cokoliv je nemůžu dostat zpět), a v té jedete dál, přijímáte argumenty jen podporující vaši teorii a ignorujete protiargumenty?

Já na tuto kauzu nemám vyhraněný názor. Nejdřív jsem soucítil s Michálkovými, pak se to zkomplikovalo tak jsem to pustil ze zřetele. A jen tady ve vláknu (které nečtu celé) vidím rozhovor hluchého se slepým. Obě strany zde podávají ty "své" argumenty a ignorují protiargumenty. Skoro jako trumfování v kartách.

Jak tedy jedna či druhá strana VÍTE, že máte pravdu? A teď hlavně na zastánce Michálkových: jste si tou svou pravdou natolik jisti, že ji chcete vydat jako stanovisko strany? Já bych nerad byl zbytečně (jako řadový člen) spolupodepsán pod jednoznačným postavením se na jednu stranu sporu, u nějž nemáme dost informací pro fundované rozhodnutí kdo musí mít pravdu.

Řada "argumentů" mi totiž přijde stylem "norské úřady na jakékoliv obvinění reagují mlčením - kdyby měly pravdu, řekli by ji, takže pravdu nemají." Jenže co když ty úřady mlčí proto, aby dál neubližovaly chlapcům? Kdyby Michálková své děti týrala, mají snad norské úřady zveřejnit detaily týraní, aby jednoznačně ukázaly, že pravdu mají ony? To by dětem rozhodně nepomohlo.. (btw. přístup českých médií mi přijde v tomto otřesný, ať už se dětem stalo cokoliv, detaily z jejich soukromého života se zveřejňovat NESMÍ).

Je možné, že ty úřady ani ze zákona nesmí případy komentovat - znáte podrobně příslušné norské zákony, směrnice a obecné postupy, že byste toto vyvrátili?

Podobně další argumenty..

Zkrátka, o případu těžko víme dost informací pro objektivní posouzení, an čí straně je ultimátní vina. A minimálně pochybnosti jsou na stranách obou, doporuřčuju přečíst si celý:

http://denikreferendum.cz/clanek/21430- ... chy-cechum

Relevantní části:

Sporné body na straně Norska:
[*] kontakt matky s dětmi omezený na velice krátkou dobu
[*] možnost vidět děti jen čtyřikrát do roka
[*] zákaz mluvit během návštěv česky
[*] rozdělení sourozenců
[*] zbavení rodičovských práv v případě staršího syna, které by v ČR nebylo možné, když matka projevuje zájem, a to ani v případě, že by dítě samo deklarovalo, že matku vídat nechce.

Sporné body na straně Michálkových:
[*] Rodina Michalákových včetně české větve rodiny se obrátila na Úřad pro mezinárodněprávní ochranu dětí na podzim roku 2011. Ten okamžitě začal jednat s českým zastoupením v Norsku a zároveň vyzval rodinu k tomu, aby podala k příslušným orgánům oficiální návrhy buď na svěření bratrů do pěstounské péče tety, nebo na styk tety s těmi dětmi, nebo na styk dědečka s dětmi, což by jasně prokazovalo zájem biologické rodiny. Žádný takový návrh za celé čtyři roky rodina k norským orgánům nepodala. Tato neaktivita může norské orgány vést k domněnce, že širší biologická rodina prostě nemá o chlapce zájem.
[*] Těm členům rodiny, kteří žijí v České republice, úřad opakovaně nabízel zajištění bezplatné právní pomoci pro řízení v Norsku - to se týká tety a dědečka. Za celé čtyři roky tuto pomoc nevyužili, to znamená právní pomoc, právník, který by jim tam v Norsku pomohl podat tyto návrhy na styk s nimi.
[*] Rodinu úřad opakovaně vyzýval k tomu, aby kromě toho, že Barnevern kritizuje mediálně, využila normální standardní cesty a oficiálně si stěžovala na postup této organizace nadřízeným orgánům. Česká strana nemá žádné prokazatelné informace o tom, že by si paní Michaláková nebo její právní zástupci na postup Barnevernu oficiálně stěžovali.
[*] Od samého začátku Úřad pro mezinárodněprávní ochranu nabízel rodině, že vůči norským orgánům poskytne záruky, že pokud chlapci budou převezeni do České republiky, budou tady mít zajištěný byt, služby, péči o děti atd., že úřad zajistí další doklady, které budou prostě garantovat pro Nory, že tady v České republice je všechno v pořádku. Teprve minulý měsíc rodina poprvé určila organizace, které by se tady o děti staraly, které by na ně dozíraly, včetně dětského lékaře.

Opakuji - nevím na které straně je pravda (a nemíním tím strávit zbytek života, podobných kauz jsou desítky, ale nejsou medializovány, a proto o nich nevíme a neřešíme - není to trochu nefér?). Ale jestliže by moje děti byly v Norsku odebrány, a já měl tolik energie bojovat o jejich záchranu jako předvádí Michálkovi, rozhodně bych se pokusil o některou z možností ze "sporné body na straně Michálkových" - vy snad ne?

Co tak než psát o tomto jednom případě, co tak radši vydat stanovisko ve smyslu "tato kauza je smutná, plnou pravdu nelze zjistit protože to a to, my nechceme řešit jeden případ ale problém obecně - žádáme vládu o inicializaci memoranda s Norskem, aby podobné případy v budoucnu nemohly nastat" - zkrátka cokoliv jak obecně danou situaci zlepšit.

Pojďme se radši bavit o tomto, co může pomoct X rodinám, a neřešit jen jeden konkrétní případ, kde zřejmě pravdu nezjistíme..

[Pavel.Moravec]

P. Moravec: Beres to ze spatne strany. Tady (doufam) nikdo nechce posuzovat ten konkretni pripad bez podrobnych informaci (i kdyz by se dalo nezavisle na tom debatovat nad nekterymi tvymi fakty).
Jde o to, jestli je piratske tema vydat vyjadreni k samotnemu systemu, ktery dnes funguje v Norsku a ktery se soucasna vlada snazi pomalu prosadit u nas. Dalsi vec je, jakou ochranu nasi obcane v zahranici proti temto praktikam mohou dostat. Proto se ptam na myslenky, ktere jsou adekvatni k tomu, aby PS vydala prohlaseni a nebylo to jen placnuti do vody (jejiz dno nevidime).

[Pavel.Moravec]

P. Moravec: Beres to ze spatne strany. Tady (doufam) nikdo nechce posuzovat ten konkretni pripad bez podrobnych informaci (i kdyz by se dalo nezavisle na tom debatovat nad nekterymi tvymi fakty).
Jde o to, jestli je piratske tema vydat vyjadreni k samotnemu systemu, ktery dnes funguje v Norsku a ktery se soucasna vlada snazi pomalu prosadit u nas. Dalsi vec je, jakou ochranu nasi obcane v zahranici proti temto praktikam mohou dostat. Proto se ptam na myslenky, ktere jsou adekvatni k tomu, aby PS vydala prohlaseni a nebylo to jen placnuti do vody (jejiz dno nevidime).

Kdo z Pirátů má relativně podrobně nastudovaný systém, který funguje v Norsku (a koneckonců i ten v Česku), abychom mohli vydávat prohlášení?

[Rostislav.Reha]

Rekl bych, ze Robert je s tim nasim dost obeznamen.
Ale v prohlaseni nechces resit detaily, chces resit principy.

[Pavel.Moravec]

P. Moravec: Beres to ze spatne strany. Tady (doufam) nikdo nechce posuzovat ten konkretni pripad bez podrobnych informaci (i kdyz by se dalo nezavisle na tom debatovat nad nekterymi tvymi fakty).
Jde o to, jestli je piratske tema vydat vyjadreni k samotnemu systemu, ktery dnes funguje v Norsku a ktery se soucasna vlada snazi pomalu prosadit u nas. Dalsi vec je, jakou ochranu nasi obcane v zahranici proti temto praktikam mohou dostat. Proto se ptam na myslenky, ktere jsou adekvatni k tomu, aby PS vydala prohlaseni a nebylo to jen placnuti do vody (jejiz dno nevidime).

Kdo z Pirátů má relativně podrobně nastudovaný systém, který funguje v Norsku (a koneckonců i ten v Česku), abychom mohli vydávat prohlášení?

Za pět let války se systémem ho znám dost slušně.Navíc jsem ve styku s mnoha dalšími lidmi okolo,takže můžu poradit se stanoviskem.Ale sám ho napsat nemůžu.
1) už jsem to zkoušel a nejde mi to
2) bylo by to napadnutelné,protože nejsem nezaujatý - mám podánu žádost o odškodné a mohl by to tudíž být střet zájmů
Jinak,pad máme tady : https://pad.pirati.cz/p/Norfolk_fondy_pracovn%C3%AD

[Vaclav.Fortik]

Uz to taktrochu nekdo napsal za nas. Aspon castecne.
http://sichtarova.blog.idnes.cz/c/47982 ... belci.html

[Vaclav.Fortik]

Uz to taktrochu nekdo napsal za nas. Aspon castecne.
http://sichtarova.blog.idnes.cz/c/47982 ... belci.html

Radši bych mluvil o Českých kauzách. Kauza Norsko vadí našim dobroserům právě proto,že je brzdí ve sraní dobra u nás.A to se tak snaží...