Státní sociální podpora

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Radek.Simkanic
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 759
Registrován: 25 dub 2012, 22:21
Profese: Computer vision programátor
Bydliště: Pustějov
Dal poděkování: 1474 poděkování
Dostal poděkování: 544 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Státní sociální podpora

Příspěvek od Radek.Simkanic »

Diskuze o sociální podpoře a jak zatrhnout zbytečnému plýtvání státního rozpočtu na nich.

Napadlo mě (možná blbost), kdyby se zavedl zákon typu sociální dávky do 3 dětí a dost. Samozřejmě včil přicházejí ještě výjimky.
- Výjimka č. 1) Rodina dostane přídávky na více děti pokud již více dětí má, předtím než by se tento zákon schválil. Na další dětí by již rodina přídavky nedostala pokud nebudou ve výjimce č2.
- Výjimka č. 2) Rodina dostane přídavky na více děti pokud je žena těhotná předtím než by se tento zákon schválil (vztahuje se i na vícerčata). Na další děti mimo hranici by rodina přídavky nedostala.
- Výjimka č. 3) Rodina dostane přídavky na více děti pokud rodina má méně dětí než 3 a čekají vícerčata.

Pokud hold rodina bude rodina chtít více dětí musí si na ně umět vydělat. Proč by si jinak lidé pořizovali více jak 3 děti a měli mít více peněz? Když na více nemám tak si více děti nepořizuji. Pokud rodina bude mít více děti (až na výjimky viz výše) bude dostavat přídavky pouze na 3 děti (respektive na tolik kolik jich momentálně mají [nebo ještě čekají] - jak bylo líčeno ve výjimkách) než by se tento zákon schválil.

[edit] Nezapočítávaly by se jíž zletilé děti.
Naposledy upravil(a) Radek.Simkanic dne 08 kvě 2012, 19:59, celkem upraveno 1 x.
„Kráčíme v minulostí, naší budoucností je tvořit přítomnost.“
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od anonym2064 »

copak je dítě zločin? že chceš zavádět 3x a dost? :)

Vyjímky a podmínky nemám rád :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 5):
Adam.Soukal, Dominika.Michailidu, Ivo.Vlasaty, Marek.Necada, Tomas.Klapka
Uživatelský avatar
Martin.Broz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9429
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5428 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Martin.Broz »

Ja bych vsem kdo vyridej 3 a vice deti, napalil nadosmrti nulovy dane. OFFTOPICVyridej nemyslim, vodkraglujou ale presny opak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Broz za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Kallasch, TiborGanzer, Ivo.Vlasaty, Tomas.Klapka
Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2047
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Integration Developer
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2523 poděkování
Dostal poděkování: 2104 poděkování

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Ondrej.Kallasch »

Také si myslím, že stahovat to na počet dětí je blbý nápad. Spíš bych ty podmínky dával jinak.

Příklad: Rodina si pořídí jedno dítě, maminka po mateřské opět nastoupí do práce a maká, poté si pořídí druhé dítě, zase opět po mateřské jde normálně do práce a tak dále až do aleluja, prostě pokud je to zodpovědná rodina, co chodí normálně pracovat a jen je doma po dobu mateřské, je vše ok.

Pokud je ovšem jasné, že si rodina pořizuje děti jen právě kvůli penězům (nepracují, válejí se doma, mají v rejstříku trestů vroubky za krádeže atp.) okamžitě bych jim nárok na přídavky vzal.

Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva MČ Praha 22

Uživatelský avatar
Radek.Simkanic
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 759
Registrován: 25 dub 2012, 22:21
Profese: Computer vision programátor
Bydliště: Pustějov
Dal poděkování: 1474 poděkování
Dostal poděkování: 544 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Radek.Simkanic »

Martin Shanil píše:copak je dítě zločin? že chceš zavádět 3x a dost? :)

Vyjímky a podmínky nemám rád :)
Ne samozřejmě, že to zločin není. Jsem pro, aby rodiny měly děti, ale jak jsem se již zmínil rodiny toho zneužívají a byl bych rád kdyby se proti tomu nějak bojovalo.
Výjimky jsou potřeba (téměř všude jsou) protože bez výjimek by hodně věci krachlo ;). Možná, že se toto dá napsat elegantněji (věřím v to), ale já to napsal tak jak mi to zrovna přišlo :-) .
Martin Broz píše:Ja bych vsem kdo vyridej 3 a vice deti, napalil nadosmrti nulovy dane. OFFTOPICVyridej nemyslim, vodkraglujou ale presny opak.
Jee tak to tím tuplem bych si udělal co nejrychleji 3 děti ... sám určitě víš že toto by nešlo ;) - ano pochopil jsem jak jsi to myslel. Jinak samozřejmě bych mohl ještě dopsat (dopíšu), že se to vztahuje pro rodiny co mají nezletilé děti ... tudíž když maji dejme tomu 3 děti a jedno "dospěje" a tak mají možnost mít další dítě na které se budou vztahovat sociální dávky :-)

Ondrej Kallasch píše:Také si myslím, že stahovat to na počet dětí je blbý nápad. Spíš bych ty podmínky dával jinak.

Příklad: Rodina si pořídí jedno dítě, maminka po mateřské opět nastoupí do práce a maká, poté si pořídí druhé dítě, zase opět po mateřské jde normálně do práce a tak dále až do aleluja, prostě pokud je to zodpovědná rodina, co chodí normálně pracovat a jen je doma po dobu mateřské, je vše ok.

Pokud je ovšem jasné, že si rodina pořizuje děti jen právě kvůli penězům (nepracují, válejí se doma, mají v rejstříku trestů vroubky za krádeže atp.) okamžitě bych jim nárok na přídavky vzal.
No já to sice vzal na počet děti protože ta rodina si aspoň rozmysli zda to dítě chce či nikoliv :-) a jak říkáš zabránilo by to tomu, že by ta rodina měla děti jako osobní příjem peněz. Pokud máš nápad jak takovým rodinam (jak píšeš :-) ) zabránili zneužívání dávek tak si jej rád přečtu a klidně i podpořím :-) .
„Kráčíme v minulostí, naší budoucností je tvořit přítomnost.“
Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2047
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Integration Developer
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2523 poděkování
Dostal poděkování: 2104 poděkování

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Ondrej.Kallasch »

Radek Simkanic píše:
Ondrej Kallasch píše:Také si myslím, že stahovat to na počet dětí je blbý nápad. Spíš bych ty podmínky dával jinak.

Příklad: Rodina si pořídí jedno dítě, maminka po mateřské opět nastoupí do práce a maká, poté si pořídí druhé dítě, zase opět po mateřské jde normálně do práce a tak dále až do aleluja, prostě pokud je to zodpovědná rodina, co chodí normálně pracovat a jen je doma po dobu mateřské, je vše ok.

Pokud je ovšem jasné, že si rodina pořizuje děti jen právě kvůli penězům (nepracují, válejí se doma, mají v rejstříku trestů vroubky za krádeže atp.) okamžitě bych jim nárok na přídavky vzal.
No já to sice vzal na počet děti protože ta rodina si aspoň rozmysli zda to dítě chce či nikoliv :-) a jak říkáš zabránilo by to tomu, že by ta rodina měla děti jako osobní příjem peněz. Pokud máš nápad jak takovým rodinam (jak píšeš :-) ) zabránili zneužívání dávek tak si jej rád přečtu a klidně i podpořím :-) .
No úplně jednoduše, jdeš žádat o dávky, musíš ukázat výpis z rejstříků trestů, potvrzení o práci (pojišťovna ti třeba vyjeden všechny tvé zaměstnání za celý život působnosti) a podle toho by se pak ty dávky vypočítavali. Pokud by se přišlo na to, že si nemakal (třeba více jak 3 roky v kuse) a dotoho, že kradeš, opíjíš se, děláš bordel, hraješ bedny atp. tak na dávky prostě nárok mít nebudeš. (Dejme tomu, že takovýto člověk by měl nárok třeba na uplně minimální dávku, nebo by nedostal peníze, ale kupony na nejdůležitější věci jako třeba pleny, potraviny atp.)

Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva MČ Praha 22

Uživatelský avatar
Radek.Simkanic
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 759
Registrován: 25 dub 2012, 22:21
Profese: Computer vision programátor
Bydliště: Pustějov
Dal poděkování: 1474 poděkování
Dostal poděkování: 544 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Radek.Simkanic »

No jo spousta takových rodin je co normálně nemají dostat přídavky, když nemají odpracovaný určitý počet hodin či tak nějak a stejně je dostávají. A to tím způsobem, že i za den ti tam mohou přijit třeba 20 krát a pak přivedou celou svou (obrovskou) rodinu a dělají tam humbuk a úředník jím to račí dá. A kdyby nepomohlo ani toto tak pak ještě hrozí i to že celá ta rodina si toho uřednika vyhlídnou a daji mu co do těla.
I když mě včil napadá, že to samé by se zřejmě provádělo i v mém navrhnutém případu.
„Kráčíme v minulostí, naší budoucností je tvořit přítomnost.“
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od anonym2064 »

Zajímavé je, že jakmile dojde na peníze, tak myšlenka sdílení jde stranou i u některých pirátů. Základní příjem to je to oč tu běží. Pokud se ale nedokážem smířit s tím, že se najdou i takoví, kterým se dělat nechce tak se nepohnem. Podobná situace ja na internetu, kdy tahouni dávají své vědomosti a práci k dispozici, a spousta lidí se jen veze a nikomu to až tak moc nevadí. Restrikce a vymýšlení jak zabránit zneužívání nefungují, nebo aspoň ne dokonale.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 6):
Iveta.Meinlschmidtova, Petr.Nemecek, Dominika.Michailidu, Ivo.Vlasaty, Marek.Necada, BarboraU
Uživatelský avatar
Daniel.Hradsky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 525 poděkování

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Daniel.Hradsky »

No nemyslím si, že omezovat podporu rodin s dětmi je moudrý nápad, protože kdo mi bude platit penzi až zestárnu?? Peníze které teď odvádím do sociálního systému spotřebují současní důchodci a nemám pocit, že by republika, potažmo EU, trpěly nějakou přehnanou porodností..... :(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Hradsky za příspěvky (celkem 2):
Iveta.Meinlschmidtova, Simona.Skorepova
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....
F. Rozen
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od F. Rozen »

Radek Simkanic píše:Diskuze o sociální podpoře a jak zatrhnout zbytečnému plýtvání státního rozpočtu na nich.
Radku, taková "protiporodní" politika je přesně opak toho co potřebujeme. Je nás stále méně (otázku, jestli si to vlastně nezasloužíme radši vynechám) a nebude na důchody, vymřeme. Podpora "porodnosti" za čssd sice trochu pomohla ale to nestačí. Ideální řešení by bylo zavést něco jako zásluhy za "výchovu nových daňových poplatníků" :o). Prostě kdo na děti kašle (nemá děti nebo se o ně nestará) měl by platit vysoké daně, třeba dvojnásobně. Nesmí být lukrativní nemít děti! Mít děti je normální a žádoucí. Kdo děti vychovává nebo už vychoval (třeba i adoptované) měl by mít snížené daně (nejen směšný odpis jako dnes) např. na polovinu u prosté reprodukce (dva lidé = dvě děti) u více dětí více. Je možné vymyslet degresi nebo dno. Princip je ten, že dítě bude v dospělosti odvádět daně a v podstatě platit důchod rodičům - tedy mnohodětní vlastně zaplatili těmi daně dopředu.

Je tady jeden háčíček, a to jak se určí, zda se o děti občan dobře stará/staral či vychovává/vychoval?
To by musel určovat nějaký ouředník dle nějakých nařízení a dienstreglamá ... to se mi nelíbí. Jednak děti jsou zlobivé, v pubertě dělají schválnosti atd. Sousedi jsou škodolibí a kde vzít relevantní informace bez udavačů? Se slíděním a udáváním to nejde, to by bylo totalitní, fašistické, bolševické, tj. útlak a nesvoboda.

Myslím, že řešením by mohl být jako vždy kompromis. Smířit se s určitou mírou zneužití a postihovat pouze jasné případy zanedbání péče. Dále by mohl být zajímavý daňový postih rodičů v případně hodně morálně "nepovedeného" dítěte. To už taky někde bylo, jenže taková vina je hodně složitá a individuální. Ono často ani není nutné věc postihovat a ke zlepšení stačí, že ta možnost postihu tady je.
Zamčeno

Zpět na „Práce a sociální věci“