Rovný důchod

[jzvc]

Nastuduj si prosímtě, kolik si kdo platí důchodovou daň (tzv. "sociální pojištění") a pak mudruj.

Jestli rovný důchod, tak taky rovná důchodová daň. Ale pak se nediv důchodu ve výši kapesného.

Jediné rozumné, spravedlivé, sociální a hlavně transparentní a tudíž pirátské je spoření si na důchod na vlastním důchodovém účtu vedeném u státní banky, kterou ČNB bezesporu je. Každý ať vidí, kolik si už naspořil a má možnost si sám určit věk "odchodu do důchodu", až bude mít pocit, že má naspořeno dost.

Měl jsem v mailu článek o důchodové reformě snad v Austrálii nebo v NZ, kde jim to takto pěkně funguje...

Tohle ovsem nefunguje a fungovat nemuze (nikdy) v inflacnim systemu. Z jednoho prosteho duvodu, ze prachy, ktery si das na duchod dneska budou mit v den tveho odchodu do duchodu v nejlepsim pripade 1/10 hodnoty. Prave proto se pouziva prubezny system, kdy sou duchody odvozeny od aktualnich prijmu te pracujici casti obyvatel.

Jiste, par % lidi s vysokym(nebo aspon nadprumernym) prijmem si na duchod muze usporit.
A co pak udelas s lidma, ktery blbe odhadnou delku svyho zivota a nevyjde jim to? Zastrelis je?

---
Podotykam, ze pokud mi stat necha vsechny prachy ktery mi aktualne krade, tak klido podepisu, ze od statu taky nikdy nic chtit nebudu - tedy ani duchod.

[Petr.Stehlik]

spoření si na důchod na vlastním důchodovém účtu vedeném u státní banky

Tohle ovsem nefunguje a fungovat nemuze (nikdy) v inflacnim systemu. Z jednoho prosteho duvodu, ze prachy, ktery si das na duchod dneska budou mit v den tveho odchodu do duchodu v nejlepsim pripade 1/10 hodnoty.

ČNB může důchodové účty úročit právě ve výši inflace, takže hodnota vkladů zůstane.

Prave proto se pouziva prubezny system, kdy sou duchody odvozeny od aktualnich prijmu te pracujici casti obyvatel.

Takže vlastně souhlasíš s mým původním příspěvkem o tom, že na důchodový systém sahat nemůžeme, protože bez masivní finanční injekce to změnit nejde. Budeme tedy svědky dramatického prodlužování věku odchodu do důchodu a ty aj já se dožijeme toho, že nám důchod budou počítat z posledních 20 let, kdy budeme nezaměstnaní a na podpoře. To bude zřejmě tak akorát těch 2200 Kč měsíčně. Za to nezaplatím ani vodné+stočné...

[trinitrofenol]

A kazdemu ve 20ti letecg 5milionu a ve 30ti dalsich 5milionu statni bezurocnou pujcku. Jinak se nam ty deti rodit nebudou. A nejake duchody, rovne ci krive, nemusime vubec resit.

Martine, pri soucasnem stavu obecne nezodpovednosti obcanu by to dopadlo tak, ze 80-90% by ty penize okamzite utratilo za drahe auto, dovolenou, nekolikamesicni chlastacku a automaty. No a az by stat (nebo nekdo) pozadoval tu pujcku zacit splacet, tak tihle nezodpovedni lide proste vyhlasi osobni bankrot a nejakych 10 let budou zit jako bezdomovci. Za tu srandu to prece stalo, ne?

[Lenka.Wagnerova]

Petr Stehlík má naprostou pravdu.

Systém dnes.......člověk pracuje a stát mu strhává peníze, které postupně prodrbe. Něco málo mu zbude a bude toho čím dál méně.

Systém plánované důchodové reformy.....člověk pracuje, stát mu strhává peníze do soukromých pojišťoven, člověk si k tomu přidá svoje peníze a až půjde do důchodu tak ani nebude vědět, kdo mu ty peníze prodrbal. Stát jen řekne. Měl jsi dávat pozor a lépe si peněžní ústav vybrat.

Systém Petr.....stát strhává peníze a odvádí je na jeho důchodový účet u ČNB, kde jsou úročeny ve výši inflace. Podotýkám, že bez bandy flákajících se úředníků. Na to stačí počítačová firma. Dnes totiž aktivní lidi neživí důchodce ale spoustu úředníků kteří se kolem toho točí.

Nejlepší věci bývají totiž ty nejjednodušší.

[Petr.Stehlik]

Uvědomil jsem si, že s důchody je podobná situace jako s kopírovacím monopolem - tam máme taky vizi úplného zrušení, ale společnost na to není ready, a tak hlásáme jen jeho zkrácení.

Podobně bychom to mohli mít s důchody: vize cílového stavu je stejný minimální důchod všem a za to desetkrát nižší sociální pojištění než dnes, každý se stará sám o sebe a spoří si na důchod kde to jen jde. Ovšem do doby, než nám na to dozrají lidé a než se státní rozpočet dostane do přebytku, bychom měli do programu zařadit něco méně kontroverzního, třeba ten můj plán sice s povinnými odvody, ale každému na jeho vlastní účet se stavem viditelným na webu ČNB.

[Jakub.Michalek]

Tam však zbývá ten problém, že stejně musíš vyplácet důchod bez ohledu na to, kolik má člověk na účtu (žije třeba tak dlouho, že na to peníze na účtu dávno nejsou). Je tedy klíčové rozhodnutí, zda by měl být systém důchodového pojištění (jako dříve), systém povinného spoření (prakticky nepřípustné z ústavního hlediska) nebo jejich kombinace (snaha současné vlády). Dále je otázka, zda by důchodové pojištění mělo být koncipováno rovně nebo zásluhově.

Co se týče snižování daně, tak to mi nedošlo, že nebude dost peněz v průběžném systému (pokud se nebude dotovat z rozpočtu, což by v případě razantních úspor možná částečně taky šlo), ale ta daň se bude snižovat postupně, jak se obměňuje spektrum pojištěnců.

[Petr.Vileta]

Dále je otázka, zda by důchodové pojištění mělo být koncipováno rovně nebo zásluhově.

Pokud pojisteni, tak zasluhove (kdo si vic "nasporil", bude vic dostavat). Pokud to bude socialni davka, tak vsem stejne, se zohlednenim dalsich okolnosti (napr. priplatek na bydleni, priplatek na leky atd.).

[Keram]

spoření si na důchod na vlastním důchodovém účtu vedeném u státní banky

Tohle ovsem nefunguje a fungovat nemuze (nikdy) v inflacnim systemu. Z jednoho prosteho duvodu, ze prachy, ktery si das na duchod dneska budou mit v den tveho odchodu do duchodu v nejlepsim pripade 1/10 hodnoty.

ČNB může důchodové účty úročit právě ve výši inflace, takže hodnota vkladů zůstane.

jzvc se vyjádřil asi špatně, nemyslel spíš reálnou hodnotu peněz? protože za 10 000kč dneska důchodce může přežít, ale za ty stejný peníze + inflace, mu v roce 2050 nebude stačit ani na vodu, el. a topení.

[Petr.Stehlik]

Co se týče snižování daně, tak to mi nedošlo, že nebude dost peněz v průběžném systému (pokud se nebude dotovat z rozpočtu, což by v případě razantních úspor možná částečně taky šlo), ale ta daň se bude snižovat postupně, jak se obměňuje spektrum pojištěnců.

jestliže už dnes je důchodový systém ve schodku a rozpočet jakbysmet (ještě v horším), tak je utopie něco takového vůbec plánovat, bohužel.

[trinitrofenol]

Představa, že lidé narození po 1983 mohou do 68, a mladší dokonce do 73 fungovat za současných podmínek ( = jako flexibilní a dynamické human resources) a poté si užijí 5 až 6 let klidu než natáhnou bačkory, je zcestná, a podle mě docela i děsivá.

Já zmiňuji, jak to bylo původně nastavené - prostě s touto dobou dožití v důchodu ten systém fungoval. V okamžiku, kdy začneš prodlužovat dobu dožití v důchodu, začne se průběžný systém hroutit. Stejně jako nyní lidem přijde šílená představa fungování do 73 let, mohla lidem před 100 lety připadat šílená představa fungovat do 60. Ale jim asi nepřišla - oni běžně pracovali (nějak) až do smrti.

Na druhou stranu - pokud si budou lidé odkládat peníze stranou (jen proboha nepodepisujte nikdo ty nové penzijní fondy od 1.1.2013!!! pokud nebudete mít dobře spočítáno, že se vám to opravdu vyplatí!!! Nevěřte nikomu, nedá se z toho vystoupit a vyplatí se to jen lidem s nadprůměrnými příjmy!!! - jednou podepíšete a nelze z toho už nikdy vystoupit!!!), mohou odejít do penze, kdy budou chtít. Třeba v těch 60. Podstatné je, že si musí své peníze zhodnocovat minimálně o inflaci, raději o víc. Čili stát bude garantovat, že vás nenechá umřít hlady (sociální dávky, důchod v 70 letech) a pokud budete chtít víc, je třeba se o sebe postarat. Sama to beru jako základ liberální politiky.

Jediné, co mi chybí ke štěstí, je snížit radikálně daně a přestat rozhazovat státní peníze za nesmysly.