Povinný předškolní ročník v MŠ

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Skolstvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3161
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3855 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Janek.Wagner »

Lenka.Kozlova píše:
"Za tyto finanční prostředky by bylo možné poskytnout znevýhodněným dětem podstatně efektivnější individualizovanou vzdělávací péči a podporu jejich rodinám."
To je přesně to, co nevyřešíme dost rychle - kolik ročníků zmizí v propadlišti dějin, než všechny pomáhající instituce provedou restart?
Například OSPOD je dlouhodobě podceněn finančně i personálně a ÚP nějak podobně.
Řešení "záchytu" s povinností je dobré aspoň do té doby, než proběhne resuscitace pomáhajících organizací.
Zkušenost z realizace v posledním roce je ale bohužel taková, že se intervence nepovedla. Takže se nic RYCHLE nevyřešilo!!! Navíc se v MŠ nedá zajistit na rozdíl od přípravného ročníku ZŠ žádná individualizovaná vzdělávací péče. Žádný restart není potřeba, stačí jen využít a podpořit osvědčené metody.

Ekonomická rozvaha ze studie je jasná. Poženeš do dnes díky inkluzí přetížených poraden 5000 dětí kvůli 30 % z nich.
Zbytečná a drahá buzerace VŠECH rodičů, kteří nechtějí dávat děti do školky, jejich dětí a mateřských škol není řešením.
EDIT: Připomínám, že to všechno by bylo v režimu správního řízení. V situaci, kdy není pro zápis ZŠ povinná účast dítěte u zápisu, zavedeme povinné vyšetření v PPP pro 5 % populačního ročníku jen z důvodu svobodné volby rodiče, který nedává dítě do MŠ. To je IMHO už v rozporu s listinou práv a svobod.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
lubos.lisner
Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 3113
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 8513 poděkování
Dostal poděkování: 3135 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Lenka.Kozlova »

Janku, prosím, nechci se opakovat, podívej se z5, /to nemyslím nijak zle/
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3161
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3855 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Janek.Wagner »

Lenka.Kozlova píše:Janku, prosím, nechci se opakovat, podívej se z5, /to nemyslím nijak zle/
Nevím na co.

Ještě poznámka k nutnosti správního řízení: jestliže dnes jsou zápisy do MŠ až po dubnových zápisech do ZŠ, znamenala by povinnost návštěvy PPP (aktuálně čekací doby 3-4 měsíce) v kombinaci se lhůtami správního řízení (cca 3-4 měsíce) povinnost závazně nahlásit mateřské škole (?) úmysl nedat dítě do předškolního ročníku MŠ někdy v září předchozího roku (jinak by se vše vyřídit nestihlo), tedy v době, kdy jsou dítěti teprve 4 roky. To je tak absurdní, že to ani nebudu komentovat...

Ocituji mého oblíbeného Dürrenmatta: „Příběh je tehdy domyšlen do konce, nastane-li v něm obrat k nejhoršímu.“
Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 3113
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 8513 poděkování
Dostal poděkování: 3135 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Lenka.Kozlova »

Aneb všichni jste blbci, jen já jsem letadlo. To bych sem nikdy nenapsala. To vždycky píše Vileťák.

Posílit a nalít peníze do PPP by možná netrvalo tak dlouho, kdyby se chtělo.
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3161
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3855 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Janek.Wagner »

Lenka.Kozlova píše:Posílit a nalít peníze do PPP by možná netrvalo tak dlouho, kdyby se chtělo.
O posílení poraden se snaží MŠMT dlouho i s pomocí financování z ESF. Vzhledem k obrovskému nárůstu administrativní náročnosti díky inkluzi se to bohužel nedaří.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
Lenka.Wagnerova
Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 3113
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 8513 poděkování
Dostal poděkování: 3135 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Lenka.Kozlova »

Víme i to, že softwarové nástroje, které poradny používají, jsou nevyhovující, i to je brzdí.
Řešení bez překážek asi nenajdeme.
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2446
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4770 poděkování
Dostal poděkování: 4251 poděkování

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Lenka.Kozlova píše:Víme i to, že softwarové nástroje, které poradny používají, jsou nevyhovující, i to je brzdí.
Řešení bez překážek asi nenajdeme.
Poradny původně opravdu pomáhaly, kromě nutné diagnostiky poskytovaly i poradenství a terapii, to je třeba si uvědomit a zvážit, zda ty haldy papírů za takovou rezignaci stojí. Samozřejmě nejde jen ani hlavně o školky, ale o celkový trend. To je třeba řešit, poškozuje to mnohem víc lidí, než jsou nechodiči do školky. Jsou to samozřejmě taky pomáhající organizace, ale protože nejsou součástí státní správy, jsou tam materiální podmínky mnohem horší. Jak sama píšeš s tím SW. Ale za zásadní problém opravdu považuji odklonění od původního poslání.

Překážky jsou všude. Ale např. ve srovnání s úřady práce je významný rozdíl v potřebné kvalifikaci zaměstnanců. I kdyby se poradnám dalo o polovinu peněz víc, tak prostě neseženou rychle tolik kvalifikovaných psychologů a speciálních pedagogů. Na úřadech práce taky nemůže pracovat každý blb, ale přece jenom lidí s kvalifikací na tuto práci je mnohem víc. Na dávky stačí totéž jako na každou jinou kancelářskou práci a zapracování.

OSPOD je určitě třeba podpořit a nemůže to dělat každý s maturitou. Bohužel to tak často dopadá, kvalita lidí, kteří tam pracují je velmi různá (jako všude, ale tady je to zvlášť průšvih). Už před cca 5 lety (při tvorbě programu) jsme uvažovali o potřebě posunu činnosti OSPOD od restrikce k pomoci. To chce velké posílení, ale určitě by se to vyplatilo. Především práce v terénu je třeba. V souvislosti se zanedbáváním péče bych viděla jako nejúčinnější spolupráci s různými organizacemi, které pracují s Romy. O ty jde především. Je potřeba jít za nimi, soustavně se jim věnovat, získat důvěru. To žádný zákon nezařídí. Max. zvýší odpor.

Prostě cesta, jak pomoci opravdu účinně dětem, kterým rodina neposkytuje dostatečnou podporu a podněty, je přes sociální rezort. Jedině oni mají páky, pravomoci. Škola se taky vždy obrací na sociálku nebo Policii, když rodiče nehodlají spolupracovat dobrovolně a dítě je v ohrožení.
Opakuji již po několikáté, že legislativní nástroje existují, není třeba zavádět nové povinnosti, už vůbec ne plošně. I proto, že vymahatelnost bude problematická. Budou "odchyceni" zase jen ti, kteří by spolupracovali i bez nově zavedených zákonů a vyhrožování.
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3161
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3855 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Janek.Wagner »

Lenka.Kozlova píše:Víme i to, že softwarové nástroje, které poradny používají, jsou nevyhovující, i to je brzdí.
Onen software jsem nezávisle testoval už v listopadu 2016. Moje doporučení odpovědnému pracovníkovi bylo jednoznačné: zahodit! Bohužel už to bylo rozjeté s vendor lockem a na změnu nebyla politická vůle. I tady se bohužel šetřilo a výsledkem je nehorázný paskvil. I když k určité optimalizaci došlo a zodpovědná náměstkyně NÚV minulý týden na kulatém stolu tvrdila, že už tam problémy nejsou, je tam podle všeho díky nevhodnému výběru dodavatele i řešení problém s centrálním sběrem dat pro statistiku a řízení (pokusím se ověřit aktuální stav, ale v NÚV a na MŠMT je podobných kostlivců mnohem víc a nevím, kam dřív skočit).
Lenka.Kozlova píše:Řešení bez překážek asi nenajdeme.
Jediným řešením je IMHO přiznat chybu a vrátit stav zpět s výraznou podporou přípravného ročníku.

Musím se ješt vrátit k tvému zavádějícímu apelu:
Lenka.Kozlova píše:To je přesně to, co nevyřešíme dost rychle - kolik ročníků zmizí v propadlišti dějin, než všechny pomáhající instituce provedou restart?
Žádné děti ani ročníky v propadlišti dějin nezmizí, protože děti přijdou k zápisu a pak se jim ZŠ věnují!!!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
lubos.lisner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 57
Registrován: 01 lis 2016, 16:10
Profese: ředitel školy
Dal poděkování: 39 poděkování
Dostal poděkování: 54 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od lubos.lisner »

Je dobře, že aktuálně řešená témata v oblasti vzdělávání jsou proháněna tímto fórem. A že je možné opustit vášnivé „interpelační“ vlákno. Všímám si, že se záměry projasňují a krystalizují k lepšímu. I díky této diskusi. Avšak stále si myslím, že jakákoliv povinnost podrobit se vyšetření v pepsy poradně v předškolním věku není dobrý nápad (princip nevyžádané rady a nevyžádané pomoci). Lepší je podpořit (finančně i metodicky) současné možnosti pro vyrovnávání sociokulturních i jiných handicapů (přípravný ročník, nižší počet žáků v první třídě, atd.). A netýká se pouze odkladů, „speciálů“, ale také např. cizinců.
Tito uživatelé poděkovali autorovi lubos.lisner za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Wagnerova, Vaclav.Fortik
Luboš Lisner
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2446
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4770 poděkování
Dostal poděkování: 4251 poděkování

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

I kdyby se protlačil návrh, aby děti, co nebudou chodit poslední rok před školou do MŠ, musely do poradny, stejně to u těch, o které nejvíc jde, skončí na OSPOD.
Škola nemá jinou možnost, jak něco vymáhat, než se obrátit na OSPOD (nebo Policii).

Zavedení této povinnosti bude jen další zátěží pro ty, co fungují, reálně nic nevyřeší.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, V__
Odpovědět

Zpět na „Školství“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host