Závazky lékařů po ukončení studia

Moderátor: Resortni tym Skolstvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Zahraniční odbor
Příspěvky: 3265
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8949 poděkování
Dostal poděkování: 6140 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od Marek.Necada » 24 led 2020, 13:10

RomanRous píše:
24 led 2020, 13:01
Současně by bylo dobré veřejně diskutovat, co dělat s neúspěšnými studenty. Stojí peníze a ty se nevrátí.
Co přesně znamená „neúspěšný student“?
Místopředseda finských Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

David.Novak
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 234
Registrován: 12 kvě 2010, 20:03
Profese: Analytik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 145 poděkování
Dostal poděkování: 341 poděkování

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od David.Novak » 24 led 2020, 13:14

Co si o tom myslím?

Šance pro naše školy získat více šikovných studentů.
Ač situaci studentům na Slovensku nepřeji a nezávidím, tak v konkurenčním prostředí je vždy zábavné sledovat, jak si někdo pod sebou řeže větev. :)

Volební vábníčka pro závistivé absolventy VŠŽ. Ficovi musí být jasné, že tímto medicíně na Slovensku nepomůže ani za mák. To by musel uzavřít hranice a mladým lidem zakázat výuku cizích jazyků a internety atd.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Novak za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, KPZ, Pavel.Tauer
Pirát od září 2018, MS Olomouc, odborná komise pro architekturu (etc.), KMČ Povel.
We're the regulators that deregulate
We're the animators that de-animate


Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 886
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 668 poděkování
Dostal poděkování: 1008 poděkování

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od Jan.Prokop » 24 led 2020, 13:31

RomanRous píše:
24 led 2020, 13:01
- místo o nákladech na studenty by bylo dobré začít diskutovat o nákladech na absolventa; rozpočty VŠ budou asi okolo 25 miliard
- Počet absolventů v průběhu posledních 5-ti let klesá. Aktuálně u veřejných VŠ je to 60 tis.
-> Očekávám, že odhadované průměrně náklady na absolventa budou tak 350 - 400 tis.
VŠ dělají i výzkum
RomanRous píše:
24 led 2020, 13:01
Každopádně by stálo za to počítat a komunikovat pravidelně veřejnosti, kolik stojí absolvent VŠ a za jak dlouho se vrátí investice v jeho odvodech.
Současně by bylo dobré veřejně diskutovat, co dělat s neúspěšnými studenty. Stojí peníze a ty se nevrátí.

Druhou částí evoluční změny by následně mohla být diverzifikace. Např. zmiňovaný absolvent medicíny v Praze stojí 1 mil.Kč (2018). Za jak dlouho se vrátí jeho vzdělání? Co dělat s jeho příspěvky, pokud v Česku nepracuje? Jak bychom měli úročit jím způsobený veřejný dluh?
... ale je to jen příklad, totéž je třeba posoudit i absolventů IT, strojní nebo filozofie! U posledně jmenovaných bude třeba úrok hrát nezanedbatelnou roli ...
Ohledně těch neúspěšných studentů je otázka, jestli evidence, vymáhání a další věci s tím spojené nebudou stát víc peněz než to co by se z neúspěšných studentů dalo vybrat. Z těch co pak jdou pracovat do zahraničí se pak dost lidí vrací a pak mají většinou vyšší plat -> větší odvody, než ti, co do zahraničí neodjeli, nebo jdou naopak třeba učit na VŠ.

Bez tvrdých dat začít nějak politicky řešit konkrétně lékaře je imho neprostší populismus zaměřený na nejméně vzdělané lidi. O čem by se dalo diskutovat je reforma vzdělávání se školným, ale to by znamenalo změnit náš dlouhodobý program.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
Adam.Jaros

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 771
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 361 poděkování
Dostal poděkování: 1442 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 24 led 2020, 14:16

Držme se tu pls lékařů a kvality jejich studií, už nám to klouže k "já nechci dotovat studenty, kteří vystřídali i několik škol", což se a) lékařů netýká, b) stejně není tak úplně přesné OFFTOPICu neúspěšných studentů typicky můžeš dotovat max délku studia v letech + 1, víc se platí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 2):
Adam.Jaros, Adam.Vyplel
Bojovník za méně argumentů ad hominem

RomanRous
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 49
Registrován: 02 čer 2018, 20:11
Profese: IT
Dal poděkování: 6 poděkování
Dostal poděkování: 29 poděkování

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od RomanRous » 24 led 2020, 14:26

Marek.Necada píše:
24 led 2020, 13:10
Co přesně znamená „neúspěšný student“?
Nepodaří se mu stát se absolventem. Nicméně v širším kontextu je to ten, jehož navýšení odvodů nepokryje náklady vzdělání.
Jan.Prokop píše:
24 led 2020, 13:31
... vymáhání a další věci s tím spojené nebudou stát víc peněz než to co by se z neúspěšných studentů dalo vybrat.
Vymáhání asi nemá smysl a proto jsem také nenavrhoval řešení, ale obecně se ptal "co s neúspěšnými studenty". Asi by šlo např. vymyslet kauci. Ale nevím ;-)
Jan.Prokop píše:
24 led 2020, 13:31
Bez tvrdých dat začít nějak politicky řešit konkrétně lékaře je imho nejsprostší populismus zaměřený na nejméně vzdělané lidi.
Souhlasím a pokud toto téma někdo vytáhne i u nás (očekávám SPD, KSČM, ANO možná ČSSD), bylo by dobré jim na statistice ukázat, že je to blbost.
Jan.Prokop píše:
24 led 2020, 13:31
O čem by se dalo diskutovat je reforma vzdělávání se školným, ale to by znamenalo změnit náš dlouhodobý program.
Proč? Mně ten program nepřijde prvoplánově socialistický - tedy právo na instituci zdarma. Školné v tradiční podobě se mi taky nelíbí, proto jsem se snažil do problematiky vnést ten pohled investora. Já se opravdu beru jako investor do budoucnosti a jako investora mě zajímají potenciální budoucí přínosy (přímé finanční i externality) a samozřejmě i rizika. A opravdu věřím, že Internet je jako vzdělávací médium stále hrubě podceněno a pořád zbytečně vítězí tradiční přístup - čím víc prachů v tom je, tím to bude lepší.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24677 poděkování
Dostal poděkování: 20763 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od Petr.Vileta » 25 led 2020, 00:16

Ladislav.Dvorak píše:
24 led 2020, 07:03
Ještě přidám jeden pohled do diskuze.

Jak by se měl stát zachovat k absolventům kteří dále nepokračují prací ve svém oboru, případně k absolventům více oborů.
Pokud tu budou platit daně (oni nebo jejich zaměstnavatel) tak je celkem jedno, jestli pracují jako egyptolog nebo manažer v Lidlu. Jo, škola něco stála, ale zůstali tu a postupně to "splatí".
Jan.Prokop píše:
24 led 2020, 11:15
RomanRous píše:
24 led 2020, 10:57
Nicméně zkusme se pobavit o tom, jaké budu mít výhody já jako občan-investor, pokud umožním (prostřednictvím daní) mladým lidem studovat "zdarma"? Často i několik škol, než najdou "tu správnou" ...
Budou těmito lidmi odpovídající daně(=náklady + úroky) do systému vráceny? Nebo dostanu od nich službu se slevou?
Nějaká čísla, stát přispívá na studenta VŠ 42881Kč ročně, abych zůstal v nějakých konkrétních hodnotách, tak když porovnám tabulkové platy člověka s magisterským vzděláním a člověka s maturitou (7. a 13. platová třída), tak člověk s magisterským vzděláním odvede včetně odvodů zaměstnavatele cca o 6500kč měsíčně víc než člověk s maturitou. Takže celkově pokud bude student studovat standardní dobu 5,5 roku bude stát jeho studium 235845Kč, to na odvodech odvede za cca 3 roky.
No tak je to vyřešené, ne? :D Jakýkoliv VŠ student, který zůstane v ČR následující 3 roky a nebo splatí na odvodech 235845Kč si splnil svoji občanskou povinnost a společnosti vrátil náklady na své nadprůměrné studium (průměr je vyučení až maturita)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3260
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2922 poděkování

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od Ondra.kl » 25 led 2020, 09:33

Petr.Vileta píše:
25 led 2020, 00:16
No tak je to vyřešené, ne? :D Jakýkoliv VŠ student, který zůstane v ČR následující 3 roky a nebo splatí na odvodech 235845Kč si splnil svoji občanskou povinnost a společnosti vrátil náklady na své nadprůměrné studium (průměr je vyučení až maturita)
A co ti průměrní a podprůměrní? U těch se nebude kontrolovat jestli už splatili svůj dluh "společnosti"? Někteří určitě ne ... pokud pak připočteme náklady na zdravotnictví, hasiče, svoz odpadu, policii, soudy, vězení ... tak je asi jasné kam to vede.

Zásadní je si uvědomit, že nežijeme ve společenství individuálů co si vše navzájem platí. Cílem není, aby každý zaplatil vše ostatním a státu. Cílem je, aby se ve společnosti žilo dobře. Jistě, někteří se jen vezou - jenže proč je nutit aby brzdili ještě víc?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Pavel.Tauer

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24677 poděkování
Dostal poděkování: 20763 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od Petr.Vileta » 25 led 2020, 22:31

Ondra.kl píše:
25 led 2020, 09:33
Petr.Vileta píše:
25 led 2020, 00:16
No tak je to vyřešené, ne? :D Jakýkoliv VŠ student, který zůstane v ČR následující 3 roky a nebo splatí na odvodech 235845Kč si splnil svoji občanskou povinnost a společnosti vrátil náklady na své nadprůměrné studium (průměr je vyučení až maturita)
A co ti průměrní a podprůměrní? U těch se nebude kontrolovat jestli už splatili svůj dluh "společnosti"? Někteří určitě ne ... pokud pak připočteme náklady na zdravotnictví, hasiče, svoz odpadu, policii, soudy, vězení ... tak je asi jasné kam to vede.

Zásadní je si uvědomit, že nežijeme ve společenství individuálů co si vše navzájem platí. Cílem není, aby každý zaplatil vše ostatním a státu. Cílem je, aby se ve společnosti žilo dobře. Jistě, někteří se jen vezou - jenže proč je nutit aby brzdili ještě víc?
Průměr je nevhodné slovo, pardon. Pokud se shodneme, že VŠ je nadstandard, pak standard je kdesi kolem vyučení a maturity, no a nižší vzdělání, pouhá ZŠ, je proste podstandard. Domnívám se, že nejsme a ještě dlouho nebudeme tak bohatá společnost, abychom mohli všem obyvatelům zaručit přístup k nadstandardu. Nemáme tu ani banky jako ve Švýcarsku, ani zdroje ropy (na Moravě je to pro srandu králíkům), takže zaručujme standard. Ve školství, ve zdravotnictví, všude jinde. A rozhodně nejsme tak bohatí, abychom mohli mít náš standard v čemkoliv vyšší, než Británie a Německo. Snad jen standard vychcanosti, ten máme vysoký. ;)

BTW "každému podle jeho potřeb" je komunistická myšlenka, která nikdy nebyla realizována na delší dobu a při každém pokusu o její realizaci to stálo tisíce lidských životů. Komunismus je ZLO.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3260
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2922 poděkování

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od Ondra.kl » 26 led 2020, 01:51

Petr.Vileta píše:
25 led 2020, 22:31
... abychom mohli všem obyvatelům zaručit přístup k nadstandardu ... BTW "každému podle jeho potřeb" je komunistická myšlenka ...
Nic takového ale já neříkám.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24677 poděkování
Dostal poděkování: 20763 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od Petr.Vileta » 26 led 2020, 23:50

Ondra.kl píše:
26 led 2020, 01:51
Petr.Vileta píše:
25 led 2020, 22:31
... abychom mohli všem obyvatelům zaručit přístup k nadstandardu ... BTW "každému podle jeho potřeb" je komunistická myšlenka ...
Nic takového ale já neříkám.
Takže studium na VŠ je podle tebe standard? :o Co je pak nadstandardní vzdělání? Dvě školy, tři?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Školství“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti