Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Moderátor: Rezortní tým Spravedlnost

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Spravedlnost. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2069
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1516 poděkování
Dostal poděkování: 2332 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 29 zář 2019, 22:15

Jan.Krupka píše:
29 zář 2019, 10:30
Strana má usilovat o moc a starat se, jak jí dosáhnout. To je celé.
dosahnout a konec? kdyz ma moc, ma je take pouzit k tomu, aby nase spolecnost byla aspon v necem lepsi. nebo k cemu jinak ta moc je?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
Milus.Kotisova, Michaela.Skokanova

Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 649
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1453 poděkování
Dostal poděkování: 842 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 30 zář 2019, 07:07

Prolomení zpovědního tajemství jednoznačně podporuji. Je to anachronismus a nebezpečný nápad, jak se vyhnout povinnosti ohlašovat nelegální chování. Nikdo jiný takovou výsadu nemá (kromě advokátů, ale tam to důvodem ochrana klienta).

Případně navrhuji dohnat tohle ad absurdum, založit "Církev neposkrvněného hříchu" a použít tuto legální výjimku pro organizaci trestné činnosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 4):
Andrej.Ramaseuski, Jakub_jahl, Michaela.Skokanova, Jenda

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 785
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 557 poděkování
Dostal poděkování: 863 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Jan.Prokop » 30 zář 2019, 07:49

Zbynek.Janoska píše:
30 zář 2019, 07:07
Prolomení zpovědního tajemství jednoznačně podporuji. Je to anachronismus a nebezpečný nápad, jak se vyhnout povinnosti ohlašovat nelegální chování. Nikdo jiný takovou výsadu nemá (kromě advokátů, ale tam to důvodem ochrana klienta).

Případně navrhuji dohnat tohle ad absurdum, založit "Církev neposkrvněného hříchu" a použít tuto legální výjimku pro organizaci trestné činnosti.
Na tohle je si dát otázku, jestli to něčemu pomůže, podle mě ne, protože žádný kněz nepůjde svědčit proti své ovečce. Navíc po začátku platnosti není nic jednoduššího než při prvním kázání lidi navést aby místo konkrétních věcí uvedených v § 368 řekli nějakou obecnou věc typu "Udělal jsem něco moc špatného". Jediný, co se tím docílí je, že se nasere hromada lidí, nám to žádné voliče nepřitáhne. Navíc pohlavní zneužití není uvedeno v § 368, tj ho hlásit nikdo nemusí.

Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Příspěvky: 1814
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 2190 poděkování
Dostal poděkování: 3190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Janka.Michailidu » 30 zář 2019, 08:39

Uvažoval jsi o tom i z druhé strany? Co když se přecejenom nějaký morálně zodpovědný kněz najde a jeho jediný důkaz je právě obsah zpovědi? Jaké možnosti věc řešit má tenhle jedinec dnes? V situaci, kdy mu oznamovací povinnost zákon neukládá, by tak celé řešení bylo z pohledu církve (a předpokládám že i velké části jeho farníků) jen jeho vlastní zvůlí na úkor soudržnosti církve.

(Neříkám, že by tenhle člověk neměl těžkou situaci i v případě, že se na něj oznamovací povinnost vztahovat bude.. Ale alespoň by nebyla celá tíha toho rozhodnutí a činu na něm - přenesl by si jí na sebe část stát)

EDIT: (btw. teď když si znova čtu tvůj příspěvek, tak mi příjde, že očekáváš, že důkazem bude zpověď toho zneužívajícího. já naopak očekávám, že ve větším poměru by to byly právě oběti, kdo by se v tomto případě zpovídal - ano, pokroucení psychiky a morálky většinou ke zneužívání v rámci katolické církve patří)

EDIT2: na toto téma doporučuju skvělý polský film Kler - https://www.csfd.cz/film/650136-kler/prehled/

Zároveň bych chtěla poděkovat Jakubovi, že zde tohle téma velmi konstruktivním způsobem nakousl :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Filip.Smoljak, Michaela.Skokanova

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 785
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 557 poděkování
Dostal poděkování: 863 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Jan.Prokop » 30 zář 2019, 09:21

Janka.Michailidu píše:
30 zář 2019, 08:39
Uvažoval jsi o tom i z druhé strany? Co když se přecejenom nějaký morálně zodpovědný kněz najde a jeho jediný důkaz je právě obsah zpovědi? Jaké možnosti věc řešit má tenhle jedinec dnes? V situaci, kdy mu oznamovací povinnost zákon neukládá, by tak celé řešení bylo z pohledu církve (a předpokládám že i velké části jeho farníků) jen jeho vlastní zvůlí na úkor soudržnosti církve.

(Neříkám, že by tenhle člověk neměl těžkou situaci i v případě, že se na něj oznamovací povinnost vztahovat bude.. Ale alespoň by nebyla celá tíha toho rozhodnutí a činu na něm - přenesl by si jí na sebe část stát)

EDIT: (btw. teď když si znova čtu tvůj příspěvek, tak mi příjde, že očekáváš, že důkazem bude zpověď toho zneužívajícího. já naopak očekávám, že ve větším poměru by to byly právě oběti, kdo by se v tomto případě zpovídal - ano, pokroucení psychiky a morálky většinou ke zneužívání v rámci katolické církve patří)

EDIT2: na toto téma doporučuju skvělý polský film Kler - https://www.csfd.cz/film/650136-kler/prehled/

Zároveň bych chtěla poděkovat Jakubovi, že zde tohle téma velmi konstruktivním způsobem nakousl :)
imho většina toho stejně bude spadat mimo tu oznamovací povinnost, co jsem se díval, tak do toho jak jsem zmínil výše pohlavní zneužití, ale ani např znásilnění

Jakub_jahl
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7
Registrován: 18 zář 2019, 18:02
Profese: Youtuber
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Jakub_jahl » 30 zář 2019, 13:50

Jan.Prokop píše:
30 zář 2019, 07:49
Navíc pohlavní zneužití není uvedeno v § 368, tj ho hlásit nikdo nemusí.
Obávám se, že jsi nečetl náš návrh zákona, protože se tam mluví o změně a doplnění seznamu trestných činů nutných k ohlášení. Podobné nepřesnosti nacházím i v tvé další argumentaci.

Také bych jen rád upozornil, že by bylo dobré zaujmout kladné stanovisko především k návrhu pana Rozka a jeho Komise. Pokud se někdo ptá, zda nemáme na tyhle věci soudy, musí se i zákonitě ptát, proč se to nedaří trestat. Důvod je jednoduchý - za současné situace není možné doopravdy odhalit strukturu zneužívání. Právě z toho důvodu je zde Rozkův návrh Komise - což je způsob, který se ukázal být efektivní i v USA a dalších zemních.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub_jahl za příspěvek:
Zbynek.Janoska

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 156
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 118 poděkování
Dostal poděkování: 105 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Jan.Krupka » 02 říj 2019, 18:03

Podívejte, to je velmi pěkné a sám tomu fandím, vždyť kvůli těmto lidem odmítám chodit do svého kostela, ale jak chcete postihovat v reálu lidi, kteří fungují v organizaci schopné přežít jakékoliv i ty nejtvrdší režimy, která je schopna efektivně působit i v utajení s vlastní cenzurou a interními imunitami navenek? Tohle je naivismus, sorry. Obávám se, že není jiné cesty než té, že stát využije své moci a uplatní "operativně zpravodajské" metody. Je to totéž jako rozkrývat finanční kriminalitu korporátů a bank, protože bez nasazení agentů do zájmového prostředí problém nevyřešíte. Je to v podstatě tak velmi prosté.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Krupka za příspěvek:
Milus.Kotisova
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 372
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 389 poděkování
Dostal poděkování: 561 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Milus.Kotisova » 03 říj 2019, 11:03

Ještě bych rozšířila zákon o bod, který zakazuje českým tajným službám jakkoli spolupracovat se sítěmi pedofilů či obchodníků s lidmi, využívat informací získaných z těchto kruhů k další činnosti a za jiným účelem nežli co nejdůkladnější vyšetření, rozbití a stíhání takovýchto překupníků, otrokářů (se sexuálními otroky, i neplnoletými), různých napomahačů a jiných osob v podobných sítích. A mlčet i k praktikám jiných zpravodajských sítí, které by se k takovým praktikám snížily.

Vede mne k tomu otřesný případ Jeffreyho Epsteina v Americe, kde je naprosto důvodné podezření (i soudě podle výroku ministra sociálních věcí Acosty), že Epstein spolupracoval s nejmenovanou zpravodajskou službou (službami) a sbírané kompromitující informace používal k vydírání vysoce postavených lidí (v politice, byznysu, akademické a dost možná i neziskové sféře). Zatím se ovšem neví, s jakými cíli. Každý nechť si udělá svůj obrázek o této rozsáhlé a zřejmě několik desítek let trvající činnosti, zahrnující nejméně desítky, ale spíše stovky obětí - jde o síť operující globálně. Toto je naprosto bezprecedentní hrozba demokracii v rozsahu nevídaném.

Možná to nejsou spojené nádoby, ale jsem za to se tématu věnovat i šířeji. Lépe vymezit trestnost v této oblasti.
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka, kurátorka Pirátské putovní univerzity

* * *
O PPU: https://drive.google.com/file/d/1q8zyNS ... sp=sharing
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita

Tetanka
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 3
Registrován: 05 zář 2019, 17:07
Profese: Zdravotní sestra
Dal poděkování: 6 poděkování
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Tetanka » 03 říj 2019, 13:46

Jelikož není vidět valná snaha o nápravu těchto odporných činů v církvi samotné, pak je nejspíše potřeba, aby zasáhl někdo zvenčí. Nejsem si ale úplně jistá, jestli by se tomu měli věnovat právě Piráti jako celek, tedy Pirátská strana. Ale možná že ze mne mluví jen silné zaujetí proti církvi -tedy organizaci jako takové. Organizaci, která se drží zkostnatělých zásad a pravidel, a odmítá se posunout vpřed. Církev sama si nutně potřebuje vytvořit nástroje pro potírání takových činů, ještě víc ale potřebuje mechanismy, které by zabránily tomu, aby ke zneužívání vůbec docházelo.

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 156
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 118 poděkování
Dostal poděkování: 105 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Jan.Krupka » 03 říj 2019, 17:46

Tetanka píše:
03 říj 2019, 13:46
Jelikož není vidět valná snaha o nápravu těchto odporných činů v církvi samotné, pak je nejspíše potřeba, aby zasáhl někdo zvenčí. Nejsem si ale úplně jistá, jestli by se tomu měli věnovat právě Piráti jako celek, tedy Pirátská strana. Ale možná že ze mne mluví jen silné zaujetí proti církvi -tedy organizaci jako takové. Organizaci, která se drží zkostnatělých zásad a pravidel, a odmítá se posunout vpřed. Církev sama si nutně potřebuje vytvořit nástroje pro potírání takových činů, ještě víc ale potřebuje mechanismy, které by zabránily tomu, aby ke zneužívání vůbec docházelo.
Žádné právní řešení neexistuje. Právo není normativně schopno pokrýt zvláště to, "co se děje za zavřenými dveřmi na mnoho západů". Pochopitelně, další možností je totalitní stát, ten skutečně dohlédne nade vším a všemi. Ovšem to by znamenalo konec liberálního právního státu tak, jak ho známe.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Odpovědět

Zpět na „Spravedlnost“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host