Odsun sudetských němců

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Spravedlnost

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Spravedlnost. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Odsun sudetských němců

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Problém je, že mezinárodní právo, resp. spíš mezistátní právo je na kolektivní odpovědnosti založeno. Občané nesou důsledky rozhodnutí svých zástupců. Toho se nelze zprostit tím, že jsi je nevolil, nepodporoval, dokonce ani tím, že bys byl prokazatelně proti. Zákaz principu kolektivní viny se vztahuje k trestnímu právu. Ale u Němců nešlo o trest, i když oni to tak pochopitelně vnímají. Odpovědnost za osud Němců po prohrané válce nese Německo. Je to přesně tak, jak předpovídal Beneš, že přijde čas, kdy se budou chtít z této odpovědnosti vyvléct. Proto teď všude čteme, že válku rozpoutali nacisti, že vraždili nacisti... ale postiženými byli jacísi nevinní Němci. Tak to prostě chodí, my můžeme taky naříkat, že za to či ono mohou komunisti, ale je nám to málo platné... Možná, až bude ten světový mír a všichni si budeme rovni... Zatím ale platí, že většina států je národních a základem státu je kontrola území.

Chápu, že mne budete kamenovat, ale z hlediska státního bylo naše poválečné zakotvení ve sféře sovětského vlivu pozitivní. Dalo okolí čas si "zvyknout", že naše území je dané. Ty požadavky by jinak přišly daleko dříve.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 4):
Isa, Karel.Rada, Hurvajz.jr, jarbara
David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Odsun sudetských němců

Příspěvek od David.Michal »

Mi to strašení Němcem připadá obdobný jako strašení komunistama. Ani jedno se v té samé podobě už nemůže vrátit. Přesto na strašení komunistama mají v ČR postavené hned dvě parlamentní strany svůj program. Předpokládám, že na možnosti prolomení dekretů postaví svůj program také, nebo vzniknou nové pol. subjekty těžící ze strachu z neexistujícího.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvek:
Mikulas.Peksa
Uživatelský avatar
Karel.Rada
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 1802 poděkování
Dostal poděkování: 1338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odsun sudetských němců

Příspěvek od Karel.Rada »

dvdmchl píše:Mi to strašení Němcem připadá obdobný jako strašení komunistama. Ani jedno se v té samé podobě už nemůže vrátit. Přesto na strašení komunistama mají v ČR postavené hned dvě parlamentní strany svůj program. Předpokládám, že na možnosti prolomení dekretů postaví svůj program také, nebo vzniknou nové pol. subjekty těžící ze strachu z neexistujícího.

Nejspíš tě zklamu, ale bubáci opravdu existují, i když se zjevují pokaždé v trochu pozměněné podobě a zpočátku se snaží být nenápadní.
czpirat
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 85
Registrován: 17 říj 2012, 14:34
Profese: IT coordinator
Dal poděkování: 108 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: Odsun sudetských němců

Příspěvek od czpirat »

Ondrej Knotek píše:
czpirat píše:
Ondrej Knotek píše:Jednoznačně se přikláním k názoru, že to byla stejná chyba (nechci napsat sviňárna) jako když Němci o pár let dříve odsouvali Čechy. Ale oficiální stanovisko ČPS asi není....
Promiň, ale srovnávat nucený odsun lidí, kteří zradili vlast i včetně excesů, co se děli (a kdo na ně nemá právo, po tom terroru co tu probíhal a myslí si, že by se zachoval jinak a velice korektně a filosoficky správně třeba s půlkou rodiny zavražděný v koncentráku, hoď kamenem, ale bude to neskutečná arogance) s terrorem, vyhlazením Lidic (nedávno sem se byl podívat na tom památníku a celý si to prošel), Heydrichiádou jako takovou a vyvražděním cca 120 000 obyvatel protektorátu,

TO JE OPRAVDU HRUBÁ IGNORANCE A NEZNALOST DĚJIN!
Ahoj, jen pro dokreslení, moje rodina přišla ve 46 do sudet a následky odstehovani Nemcu jsem slyšel od babičky x-krat. Děda mojí ženy působil jako spojka v Praze, normálně v odboji a rok byl v Terezíně, kde málem zemřel. Přesto on sám toto odsuzuje. Spoustu Němců nemělo s válkou nic společnýho a pak se i přesto muselo odsunout. Byla to "kolektivní vina" a tu já neuznávám. Myslim, že kolektivní vina je v rozporu s Pirátskýma principama. To s Lidicema, Ležákama, židovským konečným řešením a dalšími totálně hroznými věcmi co nacisti udělali nesouvisí.
Ale díky za komentář
Promiň, ale 95 % sudetských němců volilo NSDAP. Já jsem ze Znojma, to je sakra blízko hranic, náš první vláček co jezdil po městě nebyl ten turistickej co tam jezdí dneska, ale s říšskou orlicí a usmívajícíma se příslušníkama SS na vagóncích. Jindra z Tauru občas tahá fotky toho, jak hajlovalo celý Dolní náměstí. Z mýho pohledu humánní řešení, za vlastizradu je trest smrti. Excesy se děli. Ale jako vykládat mi tu o hodných sudetských němcích, kterých byla většina, to vzhledem k těm x zabitým strážníkům v pohraničních obcích sudeťákama a tomu co se tu dělo, to jako mi do hlavy nenatlačíte.

Zajímá mě jen jedno. Kdo to začal! Příčina - následek. My jsme nikomu rozvrat v republice neudělali. Navíc jak bylo zmíněno na začátku, máme tu jasnou dohodu z 97mýho.

Nevidím důvod proč se k tomu neustále vracet a přistupovat na argumentační rovinu Landsmanshaftu. Prostě je to vyrovnané a tečka. Nějaký ohýbání hřbetu, z toho už je mi na blití. A rušit Benešovi dekrety může požadovat fakt jen debil. Stejně tak klást rovnítko mezi odsun Němců a Nacistický terror. A to spolu kurva souviselo, ne že ne. Nesnáším tohle vytrhávání z kontextu. Nasranej po 6ti letech okupace ale zapomeň na to a chovej se sluníčkově? To právě spolu HODNĚ SOUVISÍ! Zrada většiny sudetských němců umožňující nacistický terror vyústila v jejich odsun.

To jsou fakta.

Ale díky za Tvůj názor.
Tito uživatelé poděkovali autorovi czpirat za příspěvky (celkem 4):
Karel.Rada, odis, Jiri.Kaderavek.sen, Michal.Horak
Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Odsun sudetských němců

Příspěvek od msuchan »

dvdmchl píše:Mi to strašení Němcem připadá obdobný jako strašení komunistama. Ani jedno se v té samé podobě už nemůže vrátit. Přesto na strašení komunistama mají v ČR postavené hned dvě parlamentní strany svůj program. Předpokládám, že na možnosti prolomení dekretů postaví svůj program také, nebo vzniknou nové pol. subjekty těžící ze strachu z neexistujícího.
Ale ono se to na rozdíl od komunistů vrací v naprosto stejné podobě... :lol:
Shodou okolností jsem se včera čistě teoreticky zabýval rébusem - najdi 10 rozdílů mezi Henleinem a Posseltem...A moc se mi nedařilo...Našel jsem jen jediný...Konrád byl skutečný "krajan", kdežto Bernd je "krajan", co se narodil 10 let po odsunu, geograficky skoro ve Švýcarsku...

Jako první věc je si nutno uvědomit, že jedinci postižení odsunem jsou dnes statisticky prostě mrtví, nebo jsou to velmi, velmi staří lidé...A to je základní předpoklad pro "vhodnou optiku" k nazírání na věc...
Landsmanšaft se dnes skládá z "dětí a vnuků", kteří si platí nějaký členský poplatek...a za to si slibují, že jim "profesionální krajané" typu Posselta v budoucnu zajistí vydojení nějaké prebendy z odporných čechů... A stejně tak, jako bývalí henlainovi sudetáci, hrají jen role užitečných idiotů, protože záměr je v něčem úplně jiném...Viz. dnešní konsekvence "dekretové otázky" na církevní restituce, miliardové restituce feudálů a pod...

Mimochodem, je to pár let, co se "strašilo fráterníky", a najednou platíme jak mourovatí...ani nevíme, jak jsem k tomu přišli... :lol:
A na tvrdo...Za posledních 100 let spustili dvě světové války němci, nikoliv komunisti... Sotva doplatili reparace z 1. světové, tak úspěšně najíždějí na třetí... Realizací "Drag nach Osten" na Ukraině...
Namlouvat si, že je to bezvýznamné...v okamžiku, kdy máme ve vládě ČR vysokého aparátčíka landsmanšaftu, členy a financované sympatizanty...předsedové různých stran, poslanci a pod. jezdí na "krajanské srazy"..je celkem naivní...Ale ČR je země "neomezených možností"...což dokázala situací, kdy funkcionář ladsmašaftu dělal šéfa "Úřadu pro výzkum totalitních režimů." :lol: :lol: :lol: Pak se těžko divit, že "úřad" zkoumá jen jeden totalitní režim...a to režim komunistický... ;)
Sice to s věcí dle mého nijak nesouvisí, nemám tuto argumentaci rád, ale jen pro představu. jaké "národnostní složení" měla běžná pobočka Gestapa... ;)
http://www.ustrcr.cz/data/pdf/projekty/ ... kac-cb.pdf
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 2):
odis, Karel.Rada
Jan.Krupka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 188
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 141 poděkování
Dostal poděkování: 125 poděkování

Re: Odsun sudetských němců

Příspěvek od Jan.Krupka »

Nevím, proč už dávno nejste u socanů nebo komoušů. Vždyť z vás prýští jen nenávist, zloba, závist a psychická deprivace z osobní situace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Krupka za příspěvek:
Mikulas.Peksa
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Odsun sudetských němců

Příspěvek od msuchan »

Jan Krupka píše:Nevím, proč už dávno nejste u socanů nebo komoušů. Vždyť z vás prýští jen nenávist, zloba, závist a psychická deprivace z osobní situace.
"Sluníčkář...?" ;) :lol:
Já to přeložím, co jsi napsal...: "Jsem člověk s latentní agresivitou vůči tzv. komoušům a socanům, s hlubokým přesvědčením, že standardní socan a komouš je nenávistná, zlobná, závistivá a psychicky deprivovaná osoba, tedy (z mého pohledu) nižší forma života..."

A žije pravda a láska...ovšem...bij a bij...bij komouše do hlavy... :lol:
"Jen co vystřílíme komouše, tak všude zavládne nekonečný paradajs..."

Pratáta bombarďák by měl radost...Aneb Mír je válka... :lol:

Jo...a babička vždy říkávala: "Podle sebe, soudím tebe." ;) Amen
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 3):
Karel.Rada, jarbara, Michal.Horak
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Odsun sudetských němců

Příspěvek od Libor.Spacek »

V 19. století jsme byli mnohem lépe schopni se Němcům kulturně a ekonomicky vyrovnat a tudíž s nimi jako rovnocenní partneři konstruktivně žít. Dnes už to tak bohužel není. Nevidím, co by dnes mohlo zastavit jejich rychle pokračující ekonomické (znovu)zabrání ČR. Bez ohledu na to, jestli se řeší dekrety anebo ne.

Je nutné si občas připomenout, že jakkoliv se na nás komunisti a SSSR velmi neblaze podepsali, byli to Němci, kdo je sem přivedli.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 4):
Karel.Rada, Martin.Smida, odis, jarbara

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Jan.Krupka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 188
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 141 poděkování
Dostal poděkování: 125 poděkování

Re: Odsun sudetských němců

Příspěvek od Jan.Krupka »

Bolsheviky jsme přivedli do našich končin my sami, tj. Češi, konkr. politika zakladatelů čs. státu, kteří jako v mnoha jiných ohledech to mysleli se státem dobře, ale volili naprosto nevhodné prostředky k jeho udržení. Nicméně je důležité a tradičně české to na někoho cizího svést. A tímto způsobem se vyrovnáváme s vlastní minulostí? No nic, snad v lepších časech. Bohužel, moderní dějiny Čechů mi konotují s jistou triparticí: kolaborace, komunismus a korupce.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Odsun sudetských němců

Příspěvek od msuchan »

Jan Krupka píše:Bolsheviky jsme přivedli do našich končin my sami, tj. Češi, konkr. politika zakladatelů čs. státu, kteří jako v mnoha jiných ohledech to mysleli se státem dobře, ale volili naprosto nevhodné prostředky k jeho udržení. Nicméně je důležité a tradičně české to na někoho cizího svést. A tímto způsobem se vyrovnáváme s vlastní minulostí? No nic, snad v lepších časech. Bohužel, moderní dějiny Čechů mi konotují s jistou triparticí: kolaborace, komunismus a korupce.
:lol: Není zřejmé, zda je úplně jasno v pojmu "bolševik"... Patrně je tím myšleno "komunista", či "komunistický režim." ;)
Nevím, co je aktuálně obsahem učebnic dějepisu pro ZŠ, ale tzv. "komunistická ideologie" je patentovaný NĚMECKÝ vynález...na což se dnes rádo a často zapomíná... ;) Tento vynález byl následně cíleně a s úspěchem exportován do Ruska (financováno NĚMECKEM, za účelem rozložení carského Ruska), kde si tento celkem soběstačně a neexpanzivně existoval... Ovšem jen do okamžiku, než NĚMECKÝM imperialistům začalo připadat jako dobrý nápad napakovat se v souvislosti s Hitlerovými záměry a umožnit mu realizovat tzv. "Drag nach Osten", za účelem podrobení východních, méněcených národů, jejich použití jako levné pracovní síly a převzetí souvisejícího "životního prostoru" i surovinové základny... Následně byla NĚMECKEM, pomocí různých, v neposlední řadě protikomunistických False Flagů a rétoriky vyvolána totalita a druhá světová válka...V důsledku NĚMECKÉHO, tzv. "protibolševického" tažení na východ a brutálního NĚMECKÉHO vraždění se "bolševici" bohužel sebrali a jali se jít srovnat NĚMECKO se zemí...Při této akci museli bohužel přes nás... Což ostatně bude nutné i ve všech budoucích případech. kdy to NĚMECKO s "Drag nach Osten" a chování k "untermensch" národům přepískne...
O tom, kde bude, či nebude tzv. "komunismus" nerozhodovali žádní "zakladatelé", ale ruské tanky, co u nás díky NĚMECKÝM aktivitám už stály...a tři králové v Jaltě, kdy nás "demokrati" prodali do Ruského impéria, stejně pohodářsky, jako pár let předtím do Velkoněmecké Řiše... Nějací "zakladatelé" na to měli vliv, asi jako veverka ze Stromovky na Pentagon... :roll:

"Tripartici" bych upravil na kolaboranství (s libovolným, aktuálně úřadujícím kolonizátorem), blbství (neschopnost sebekriticky vyhodnotit, že v danném čase a místě už lezu do nesprávného, či historicky odepsaného zadku) a "plebsovní nezkorumpovanost", což je mimořádně specifický lokální úkaz, vyznačující se fanatickým propagováním "aktuálního režimu" některými jedinci...s nezbytným doplňkem -HANOBENÍ VLASTNǏHO NÁRODA...a to zcela bez nároku na odměnu a nějaké benefity... :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 4):
jarbara, odis, Karel.Rada, Michal.Horak
Odpovědět

Zpět na „Spravedlnost“