Fórum Pirátské strany

Roman Kucera píše:Vileťáku, až vyhoříš, tak ty dvě tuny schovaných papírků, co sis od roku 1972 nasyslil a musel si kvůli tomu koupit větší barák, shoří. Budeš úplně stejně v prdeli jako každý normální člověk.
Pokud tedy nejsi zodpovědný a každý ten papírek sis neoscanoval a nenechal notářsky ověřené kopie někde v pronajatém archivu.

Ilustuju to jednou anekdotou:

Povídá osel: Ó děkuji ti, bože, žes mě obdařil oháňkou, abych jí mohl odhánět dotěrné mouchy. Ale raději bych byl bez oháňky. A bez much.

Exekutoři jsou takové mouchy. Ty máš své dvě tuny papírků, jako osel oháňku. A já chci, aby Piráti byli takové DDT. Pak se nebudeš muset bát ani požáru, ani povodně a papírky klidně vyhodíš.

A co jako mají exekutoři s tímhle společného? Že někdo vyhoří a ztratí důkazy? To se prostě stává.

svita píše: Děkuji za reakci,ale toto bohužel není co jsem chtěl vědět.Já myslel odpověď kde je přesně to místo kde je zbytečné navýšení a tudíž kde by se dalo snížit náklady v celém tom procesí od počátku až k vymožení. Zaplatit dřív a pod. tím nemyslím. I když podle této vaší odpovědi jsou to body 1 a 2 což je přesně to co si celou dobu myslím a se mnou více než polovina obyvatel . Náklady jde snížit pouze u posledního článku v celém procesu. K otázce fixace můj plat je již více jak 4 roky méně než 100kč na hodinu a nepředpokládám že poroste natož ještě o inflaci ta se v soukromém sektoru nepřidává alespoň ve většině firem ,ale existují samozřejmě i světlé vyjimky.Kolik si bere exekutor? Ale, alespoň jsem již přišel na to kde je zakopaný pes.Já totiž nechápu rozdíl mezi exekutorstvím a jiným zaměstnáním. Účtovat totiž někomu něco co neudělal je fakt odporné. V mé praxi by mne musela hanba fackovat kdybych třeba vám naúčtoval zboží které my zůstalo na skladu z jiné nezrealizované zakázky a je dál neprodejné jelikož je míru. To je hold riziko podnikání jednou to vyjde podruhé ne. Nám leží na skladu zboží v naší nákupní cenně skoro 2 miliony korun a taky se musí platit lidi a elektřina. Pravda auta nám stačí dvě jedno osobní a jedno nákladní a až doslouží koupí se nové není potřeba co půl roku měnit vozový park a není potřeba aby každý zaměstnanec měl své vlastní.

Jakou práci, kterou neudělal? On tu práci udělal, i u exekuce, ze které není ani koruna, musí zaplatit zaměstnance, obeslat všechny institute, komunikovat s nimi, vyhledávat dlužníka, pokusit se o soupis movitých věcí. Váš příměr s firmou by byl ok, kdybyste si představil, že nějakou práci odvedete, musíte ji odvést vždy, ale druhá strana Vám prostě nezaplatí.

Ale ano, můžeme se bavit o snižování odměn exekutorů, ale už jsme jinde v debatě, nebavíte se o psychopatických psyops spiknutích a ani o teritorialitě, ale o něčem, co může skutečně pomoct - snižování odměn a nákladů. A to, že jsem Vám neodpověděl ukazuje podstatu plytkosti protiexekučních aktivit, oni ti aktivisté se ani neobtěžovali sečíst, jaká výše těch poplatků by byla v ČR únosná a zajistila by, že oprávněný na tom nebude tratit, exekutor si něco vydělá, aby měl motivaci a povinného to úplně nezruinuje. Místo toho sr tady křičí o tom, kolik to stojí v zahraničí, bez bližší znalosti tamního systému. Když budu mít exekutorů třeba o polovinu míň, tak logicky můžou makat za méně, protože budou mít všichni práci. Když budou lidi víc dodržovat své závazky, mohou být minimální odměny nižší, protože nebude tolik zcela neúspěšných exekucí. A poslední věc pro některé aktivisty, kteří to řeší jen proto, že mají ix exekucí na sobě - žádná úprava nebude retroaktivní, takže žádná úprava Vám již od Vašich exekucí nepomůže čarovným proutkem, jediná možnost je zvednout se, najít si práci a zkusit oddlužení. Druhá možnost je ignorovat systém jako p. Moravec, ale pak ať nevolá stát po ochraně, když jej sám tuneluje.

Yossi píše: Jakou práci, kterou neudělal? On tu práci udělal, i u exekuce, ze které není ani koruna, musí zaplatit zaměstnance, obeslat všechny institute, komunikovat s nimi, vyhledávat dlužníka, pokusit se o soupis movitých věcí. Váš příměr s firmou by byl ok, kdybyste si představil, že nějakou práci odvedete, musíte ji odvést vždy, ale druhá strana Vám prostě nezaplatí.

Ale ano, můžeme se bavit o snižování odměn exekutorů, ale už jsme jinde v debatě, nebavíte se o psychopatických psyops spiknutích a ani o teritorialitě, ale o něčem, co může skutečně pomoct - snižování odměn a nákladů. A to, že jsem Vám neodpověděl ukazuje podstatu plytkosti protiexekučních aktivit, oni ti aktivisté se ani neobtěžovali sečíst, jaká výše těch poplatků by byla v ČR únosná a zajistila by, že oprávněný na tom nebude tratit, exekutor si něco vydělá, aby měl motivaci a povinného to úplně nezruinuje. Místo toho sr tady křičí o tom, kolik to stojí v zahraničí, bez bližší znalosti tamního systému. Když budu mít exekutorů třeba o polovinu míň, tak logicky můžou makat za méně, protože budou mít všichni práci. Když budou lidi víc dodržovat své závazky, mohou být minimální odměny nižší, protože nebude tolik zcela neúspěšných exekucí. A poslední věc pro některé aktivisty, kteří to řeší jen proto, že mají ix exekucí na sobě - žádná úprava nebude retroaktivní, takže žádná úprava Vám již od Vašich exekucí nepomůže čarovným proutkem, jediná možnost je zvednout se, najít si práci a zkusit oddlužení. Druhá možnost je ignorovat systém jako p. Moravec, ale pak ať nevolá stát po ochraně, když jej sám tuneluje.

děkuji
konečně si myslím začínáme rozumět je tedy možnost někdy ty poplatky vidět rozepsané, nebo je nějak alespoň rozumně rozepsat. Úplně nejlepší by bylo opravdu od počátku až do konce (ne jen exekutor)

svita píše:

Yossi píše: Jakou práci, kterou neudělal? On tu práci udělal, i u exekuce, ze které není ani koruna, musí zaplatit zaměstnance, obeslat všechny institute, komunikovat s nimi, vyhledávat dlužníka, pokusit se o soupis movitých věcí. Váš příměr s firmou by byl ok, kdybyste si představil, že nějakou práci odvedete, musíte ji odvést vždy, ale druhá strana Vám prostě nezaplatí.

Ale ano, můžeme se bavit o snižování odměn exekutorů, ale už jsme jinde v debatě, nebavíte se o psychopatických psyops spiknutích a ani o teritorialitě, ale o něčem, co může skutečně pomoct - snižování odměn a nákladů. A to, že jsem Vám neodpověděl ukazuje podstatu plytkosti protiexekučních aktivit, oni ti aktivisté se ani neobtěžovali sečíst, jaká výše těch poplatků by byla v ČR únosná a zajistila by, že oprávněný na tom nebude tratit, exekutor si něco vydělá, aby měl motivaci a povinného to úplně nezruinuje. Místo toho sr tady křičí o tom, kolik to stojí v zahraničí, bez bližší znalosti tamního systému. Když budu mít exekutorů třeba o polovinu míň, tak logicky můžou makat za méně, protože budou mít všichni práci. Když budou lidi víc dodržovat své závazky, mohou být minimální odměny nižší, protože nebude tolik zcela neúspěšných exekucí. A poslední věc pro některé aktivisty, kteří to řeší jen proto, že mají ix exekucí na sobě - žádná úprava nebude retroaktivní, takže žádná úprava Vám již od Vašich exekucí nepomůže čarovným proutkem, jediná možnost je zvednout se, najít si práci a zkusit oddlužení. Druhá možnost je ignorovat systém jako p. Moravec, ale pak ať nevolá stát po ochraně, když jej sám tuneluje.

děkuji
konečně si myslím začínáme rozumět je tedy možnost někdy ty poplatky vidět rozepsané, nebo je nějak alespoň rozumně rozepsat. Úplně nejlepší by bylo opravdu od počátku až do konce (ne jen exekutor)

Tak aktuální částky (omluvte formátování, takhle to mají v zákonech/vyhláškách):

Exekutor:
Odměna za exekuci ukládající zaplacení peněžité částky činí
do 3 000 000 Kč základu ............................................... 15 %,
z přebývající částky až do 40 000 000 Kč základu .... 10 %,
z přebývající částky až do 50 000 000 Kč základu .... 5 %,
z přebývající částky až do 250 000 000 Kč základu .. 1 %.
(2) Částka nad 250 000 000 Kč se do základu nezapočítává.
(3) Odměna podle odstavce 1 činí nejméně 3 000 Kč.
+ případná DPH
+ Exekutorovi náleží v souvislosti s výkonem exekuční činnosti náhrada hotových výdajů v paušální částce 3 500 Kč, tu má vždy, ale těch 3000 minimální odměny k tomu má dostat pouze, pokud něco vymůže.

Advokát
za jeden úkon právní služby činí z tarifní hodnoty
1. do 500 Kč 300 Kč,
2. přes 500 Kč do 1000 Kč 500 Kč,
3. přes 1000 Kč do 5000 Kč 1000 Kč,
4. přes 5000 Kč do 10000 Kč 1500 Kč,
5. přes 10000 Kč do 200000 Kč 1500 Kč a 40 Kč za každých započatých 1000 Kč, o které hodnota převyšuje 10000 Kč,
6. přes 200000 Kč do 10000000 Kč 9100 Kč a 40 Kč za každých započatých 10000 Kč, o které hodnota převyšuje 200000 Kč,
7. přes 10000000 Kč 48300 Kč a 40 Kč za každých započatých 100000 Kč, o které hodnota převyšuje 10000000 Kč.
+případná DPH
- v exekučním řízení je ta odměna poloviční.

Stát - soudní poplatek
a) do částky 20000 Kč 1000 Kč
b) v částce vyšší než 20000 Kč do 40000000 Kč 5 % z této částky
c) v částce vyšší než 40000000 Kč 2000000 Kč a 1 % z částky přesahující 40000000 Kč;
částka nad 250000000 Kč se nezapočítává.

A můžeme se bavit, kterou položku a o kolik snížit

Děkuji
konečně se může rozvést debata. Přesně toto jsem měl na mysli. Pokud zavést nějaké připomínky tak ať jsou konkrétní. Určitě se na to podívám už teď ale vidím jednu věc která mi moc neštimuje

+ Exekutorovi náleží v souvislosti s výkonem exekuční činnosti náhrada hotových výdajů v paušální částce 3 500 Kč, tu má vždy, ale těch 3000 minimální odměny k tomu má dostat pouze, pokud něco vymůže.

To chápu tak,že i když nic nevymůže dostane 3 500.- potom totiž pořád nechápu proč nevymožené náklady nějakým způsobem rozpočítávány do ostatních. Nevím jak to přesně napsat tak mě tady nelinčujte.Protože nějakou částku prostě dostane.

svita píše:Děkuji
konečně se může rozvést debata. Přesně toto jsem měl na mysli. Pokud zavést nějaké připomínky tak ať jsou konkrétní. Určitě se na to podívám už teď ale vidím jednu věc která mi moc neštimuje

+ Exekutorovi náleží v souvislosti s výkonem exekuční činnosti náhrada hotových výdajů v paušální částce 3 500 Kč, tu má vždy, ale těch 3000 minimální odměny k tomu má dostat pouze, pokud něco vymůže.

To chápu tak,že i když nic nevymůže dostane 3 500.- potom totiž pořád nechápu proč nevymožené náklady nějakým způsobem rozpočítávány do ostatních. Nevím jak to přesně napsat tak mě tady nelinčujte.Protože nějakou částku prostě dostane.

Ne, nedostane. Když povinný nemá žádné peníze a exekutor prostě nevymůže ani korunu, tak si nemá z čeho uhradit ani ty paušální náklady 3.500,- Kč.

Yossi píše: Tak aktuální částky (omluvte formátování, takhle to mají v zákonech/vyhláškách):

Exekutor:
Odměna za exekuci ukládající zaplacení peněžité částky činí
do 3 000 000 Kč základu ............................................... 15 %,
z přebývající částky až do 40 000 000 Kč základu .... 10 %,
z přebývající částky až do 50 000 000 Kč základu .... 5 %,
z přebývající částky až do 250 000 000 Kč základu .. 1 %.
(2) Částka nad 250 000 000 Kč se do základu nezapočítává.
(3) Odměna podle odstavce 1 činí nejméně 3 000 Kč.
+ případná DPH
+ Exekutorovi náleží v souvislosti s výkonem exekuční činnosti náhrada hotových výdajů v paušální částce 3 500 Kč, tu má vždy, ale těch 3000 minimální odměny k tomu má dostat pouze, pokud něco vymůže.

Advokát
za jeden úkon právní služby činí z tarifní hodnoty
1. do 500 Kč 300 Kč,
2. přes 500 Kč do 1000 Kč 500 Kč,
3. přes 1000 Kč do 5000 Kč 1000 Kč,
4. přes 5000 Kč do 10000 Kč 1500 Kč,
5. přes 10000 Kč do 200000 Kč 1500 Kč a 40 Kč za každých započatých 1000 Kč, o které hodnota převyšuje 10000 Kč,
6. přes 200000 Kč do 10000000 Kč 9100 Kč a 40 Kč za každých započatých 10000 Kč, o které hodnota převyšuje 200000 Kč,
7. přes 10000000 Kč 48300 Kč a 40 Kč za každých započatých 100000 Kč, o které hodnota převyšuje 10000000 Kč.
+případná DPH
- v exekučním řízení je ta odměna poloviční.

Stát - soudní poplatek
a) do částky 20000 Kč 1000 Kč
b) v částce vyšší než 20000 Kč do 40000000 Kč 5 % z této částky
c) v částce vyšší než 40000000 Kč 2000000 Kč a 1 % z částky přesahující 40000000 Kč;
částka nad 250000000 Kč se nezapočítává.

díky za tohle, taky se přidám s dotazem - existuje maximální úroková míra (v denním, ročním vyjádření, případně úrokují se i úroky?), kterou může smlouva obsahovat jako penalizaci za nesplacení v daný termín ?

zaznamenal jsem ve smlouvě 0.3% denně, což mi pokud dobře počítám dělá 100%ní nárůst částky ročně (pokud se neúrokují úroky), což mi nepřijde ok a zajímalo by mě, zda takovýto úrok by prošel soudem třeba v Británii, Německu či Skandinávii.

JiriJansa píše:

Yossi píše: Tak aktuální částky (omluvte formátování, takhle to mají v zákonech/vyhláškách):

Exekutor:
Odměna za exekuci ukládající zaplacení peněžité částky činí
do 3 000 000 Kč základu ............................................... 15 %,
z přebývající částky až do 40 000 000 Kč základu .... 10 %,
z přebývající částky až do 50 000 000 Kč základu .... 5 %,
z přebývající částky až do 250 000 000 Kč základu .. 1 %.
(2) Částka nad 250 000 000 Kč se do základu nezapočítává.
(3) Odměna podle odstavce 1 činí nejméně 3 000 Kč.
+ případná DPH
+ Exekutorovi náleží v souvislosti s výkonem exekuční činnosti náhrada hotových výdajů v paušální částce 3 500 Kč, tu má vždy, ale těch 3000 minimální odměny k tomu má dostat pouze, pokud něco vymůže.

Advokát
za jeden úkon právní služby činí z tarifní hodnoty
1. do 500 Kč 300 Kč,
2. přes 500 Kč do 1000 Kč 500 Kč,
3. přes 1000 Kč do 5000 Kč 1000 Kč,
4. přes 5000 Kč do 10000 Kč 1500 Kč,
5. přes 10000 Kč do 200000 Kč 1500 Kč a 40 Kč za každých započatých 1000 Kč, o které hodnota převyšuje 10000 Kč,
6. přes 200000 Kč do 10000000 Kč 9100 Kč a 40 Kč za každých započatých 10000 Kč, o které hodnota převyšuje 200000 Kč,
7. přes 10000000 Kč 48300 Kč a 40 Kč za každých započatých 100000 Kč, o které hodnota převyšuje 10000000 Kč.
+případná DPH
- v exekučním řízení je ta odměna poloviční.

Stát - soudní poplatek
a) do částky 20000 Kč 1000 Kč
b) v částce vyšší než 20000 Kč do 40000000 Kč 5 % z této částky
c) v částce vyšší než 40000000 Kč 2000000 Kč a 1 % z částky přesahující 40000000 Kč;
částka nad 250000000 Kč se nezapočítává.

díky za tohle, taky se přidám s dotazem - existuje maximální úroková míra (v denním, ročním vyjádření, případně úrokují se i úroky?), kterou může smlouva obsahovat jako penalizaci za nesplacení v daný termín ?

zaznamenal jsem ve smlouvě 0.3% denně, což mi pokud dobře počítám dělá 100%ní nárůst částky ročně (pokud se neúrokují úroky), což mi nepřijde ok a zajímalo by mě, zda takovýto úrok by prošel soudem třeba v Británii, Německu či Skandinávii.

Nu, konečně někdo, kdo začíná klást správné otázky..
Odpověď zní - ne, maximální sankční úroková míra neexistuje...
Úroky se bohužel úrokují, říká se tomu "kapitalizace úroků".... tzn. většinou se postupuje způsobem, kdy 31.12. se dosavadní úroky přihodí k jistině (původnímu dluhu) a v dalším období se to úroči celé...Těmi 0,3% a pod...

Ne, takový úrok by by v civilizovaných zemích tzv. "neprošel", a co je sladkým tajemstvím...on většinou neprochází ani u soudů v ČR...i zde soudy celkem běžně toto neuznávají...a u spotřebitelských úvěrů judikují tzv. "zákonný ůrok"...
Bohužel vymytý český ovčan, zfanatizovaný teoriemi "to se stane jen blbému...a ten ať platí", se v 99% případů nebrání a považuje podobné, zvrácené jevy za důkaz toho pravého echt kapitalismu, svobody a demokracie...

díky za tohle, taky se přidám s dotazem - existuje maximální úroková míra (v denním, ročním vyjádření, případně úrokují se i úroky?), kterou může smlouva obsahovat jako penalizaci za nesplacení v daný termín ?

zaznamenal jsem ve smlouvě 0.3% denně, což mi pokud dobře počítám dělá 100%ní nárůst částky ročně (pokud se neúrokují úroky), což mi nepřijde ok a zajímalo by mě, zda takovýto úrok by prošel soudem třeba v Británii, Německu či Skandinávii.

Konečně debata k věci.

Patrně myslíte úrok z prodlení, ten je ve spotřebitelských věcech stanoven zákonem na 7,5 % ročně + repo sazba ČNB (ta je teďka kolem 0,5 %). Cokoli jiného (víc i míň:) je absolutně neplatné a soudy to už prohlašují za neplatné i samy od sebe. Samozřejmě, že ve smlouvách se to stále objevuje, protože je to a) dobré bubu na spotřebitele a b) někteří to zaplatí než to dojde k soudu. Úroky se nemohou úročit, ale existuje tzv. kapitalizace, co znamená, že k nějakému datu se úroky stanou součástí jistin, a pak se tato o úroky navýšená jistina dále úročí. Od 1.1.2014 ale bude možné již úročit i přímo úroky. Na druhou stranu ale bude třeba omezení, že soud nepřizná věřiteli příslušenství nad 100 % jistiny, pokud věřitel otálel s podáním žaloby.

Pokud jde o jiné než spotřebitelské smlouvy, tj. smlouvy mezi dvěma obchodníky, tam si můžou určit úrok z prodlení, jak chtějí. Desetiny procent denně jsou podle mě ještě ok. Aby to bylo proti dobrým mravům, musela by to být nějaká nehorázná výše imho v desítkách procent denně - a i to by asi v některých případech, kdy potřebujete dodávku/platbu fakt včas, bylo opodstatněné.

Pak zde máme možnost smluvní pokuty, tam to rozlišení tak jasné není, ale obecně, pokud by byla smluvní pokuta jednorázová za nezaplacení okamžitě více než 50 % z jistiny, tak to bude patrně nepřiměřené. Pokud je to obchodněprávní vztah, soud smluvní pokutu sníží na přiměřenou výši, pokud je to občanskoprávní vztah, soud zamítne celý nárok na pokutu, i kdyby byla část přiměřená.

Judikaturu zahraničních soudů skutečně neznám, takže nebudu jako pan msuchan vařit z vody, ale jelikož je v EU ochrana spotřebitele sjednocena, tak předpokládám, že u spotřebitelů by to bylo stejně. Pokud jde obchodní vztahy, v Británii bych čekal intuitivně ještě větší volnost, v Německu tak jako u nás a v ochranářské Skandinávii to možná bude přísnější. Přiměřenost úrokových sazeb se ale nedá mechanicky přenášet země od země, čím rizikovější, nestabilnější a nerozvinutější země se sklonem k pozdnímu placení, tím jsou ekonomicky a morálně odůvodnitelné vyšší smluvní sankce mezi podnikateli.

Yossi zareagoval víceméně správně...Já bych k tomu dodal...aby nedošlo k nedorozumněním...
Naše milé korporace vám ten brutální úrok do platebního rozkazu klidně dají...a pokud ho zaplatíte, tak tím je to vyřízené...Ovšem,pokud jste dostatečně neblbý, nezfanatizovaný a zejména solventní, tak jdete s advokátem k jednání, kde do pravděpodobně dopadne Yossiho popsaným úrokem...
Problém je v té "nezblblosti" a bohužel ve většině případů v solventnosti...Možnosti se bránit a jít do řízení...
Ve většině případů, tak, či onak stejně prohrajete (neb jste něco z blbosti opravdu dlužili) a můžete si vybrat, zda platit brutální úroky rovnou, nebo nacpat 20-30 tis. advokátovi, co vám vyřve ty zákonné... Prostě maličko Matrix, kdy se stejně nějaký JUDr. ve finále na vás obohatí...